IP-домофоны BEWARD DKS

[urbanboy 196]

26 минут назад, ВалерийЭЛКОМ сказал:

и как это сделать?

ставить фильтр железный в разрыв провода который от считки на плату идет

сам бевард к сожалению в своем ПО ни каких программных фильтров не предлагает (ну пока по крайней мере)

[ВалерийЭЛКОМ 0]

2 минуты назад, urbanboy сказал:

ставить фильтр железный в разрыв провода который от считки на плату идет

сам бевард к сожалению в своем ПО ни каких программных фильтров не предлагает (ну пока по крайней мере)

получается то что пароль для записи ключей в вэб морде установлен без всякого смысла? ну это тогда полная  фигня можно было сделать один ключ и потом его копировать... 

а что за железный фильтр что вы подразумеваете под этим словом? 

[petr5555 293]

27 минут назад, ВалерийЭЛКОМ сказал:

получается то что пароль для записи ключей в вэб морде установлен без всякого смысла? ну это тогда полная  фигня можно было сделать один ключ и потом его копировать... 

а что за железный фильтр что вы подразумеваете под этим словом? 

Я не понимаю, что вы хотите получить в результате ?

Если хотите иметь защищённую систему, то ставьте домофон, который меняет

код в ключе при каждом проходе. Например, Элтис 5000-й серии.....

 

Бивард, действительно пока не имеет защиты от дубликатов.  

Ну, может со временем сделают......

 

[urbanboy 196]

18 часов назад, ВалерийЭЛКОМ сказал:

ну это тогда полная  фигня можно было сделать один ключ и потом его копировать... 

ну классик как стандарт давно не считается защищенным при любых конфигурациях параметров , тут либо переходить на плюсы , либо нагружать классик динамикой как написал Петя , но первое - это замена считывателя , и не факт что Бевард вообще умеет с ними работать , а второе в любом случае должно поддерживаться ПО панели , так что так же не про вас

 

18 часов назад, ВалерийЭЛКОМ сказал:

а что за железный фильтр что вы подразумеваете под этим словом?

отдельная плата с контактной группой , ставится внутрь панели в разрыв проводов идущих от считывателя к плате панели . она фильтрует ключи по известным параметрам и алгоритмам , до панели дойдут только коды от оригинальных ключей , на все остальное панель просто не отреагирует , для вас это самый простой и бюджетный вариант , по монтажу там дело быстрее , если будете делать это на офисе так вообще просто все , найдете нормальное место для размещения и крепления , по конфигурации там вообще ни чего не надо делать , оно просто работает и все.

[petr5555 293]

55 минут назад, urbanboy сказал:

ну классик как стандарт давно не считается защищенным при любых конфигурациях параметров , тут либо переходить на плюсы , либо нагружать классик динамикой как написал Петя , но первое - это замена считывателя , и не факт что Бевард вообще умеет с ними работать , а второе в любом случае должно поддерживаться ПО панели , так что так же не про вас.

 

 

Не совсем так.

Считыватель ( само железо ) менять не нужно.  

Так что тут дело только в написании нужного ПО ......

[Zavgor1990 10]

47 минут назад, petr5555 сказал:

Не совсем так.

Считыватель ( само железо ) менять не нужно.  

Так что тут дело только в написании нужного ПО ......

 

И тут возникает вопрос. С одной стороны беварды делаются коммерческой фирмой, а значит это в их интересах, да и Цифрал-Сервис тоже заинтересован в защищённых ключах, с другой - чаще всего это ставится по госконтракту, а возня с ПО - это дополнительные затраты. Надо ли им оно?

[urbanboy 196]

1 час назад, petr5555 сказал:

Считыватель ( само железо ) менять не нужно.  

Так что тут дело только в написании нужного ПО ......

точно нет - все считыватели умеют и писать ? я думал там RO , зачем им функция записи 

а ПО да - и по сути это основное 

 

27 минут назад, Zavgor1990 сказал:

Надо ли им оно?

надо ли это кому? производителю - возможно , это увеличит ценность продукта , но возникает вопрос - есть ли на это запрос , чтобы вкладываться в разработку и тут мы возвращаемся к тому , кто основной потребитель этих бевардов / спутников и т.п. и становится ясно , что ни кому ни чего не надо . Нормальная коммерческая организация , которой нужна айпишная панель лучше юджина купит скажем на плюсах и не будет себе забивать голову фильтрами и прочей мутью

[petr5555 293]

38 минут назад, urbanboy сказал:

точно нет - все считыватели умеют и писать ? я думал там RO , зачем им функция записи 

а ПО да - и по сути это основное 

 

 

 

Интересно, а как по-вашему происходит обмен информацией считыватель-метка ? 

А как динамика работает ?

 

надо ли это кому? производителю - возможно , это увеличит ценность продукта , но возникает вопрос - есть ли на это запрос , чтобы вкладываться в разработку и тут мы возвращаемся к тому , кто основной потребитель этих бевардов / спутников и т.п. и становится ясно , что ни кому ни чего не надо . Нормальная коммерческая организация , которой нужна айпишная панель лучше юджина купит скажем на плюсах и не будет себе забивать голову фильтрами и прочей мутью

 

Вы забываете. что есть ещё один вариант.

Биварды ставятся по программе ''Безопасный город".

При этом вообще возня с ключами не нужна.

Просто, со временем, поставят нужные программы распознавания ......... 

[Redfox 2]

1 час назад, urbanboy сказал:

точно нет - все считыватели умеют и писать ? я думал там RO , зачем им функция записи 

а ПО да - и по сути это основное

С чего вдруг mifare считыватель read-only? Найдите мне хоть одну микросхему хоть для чисто mifare ридеров, хоть для nfc которые имеют только выход выдающий uid метки и ничего более. Хоть у nxp, хоть у infineon, хоть у st, хоть у ti. Я сейчас говорю именно про микросхемы реализующие физический уровень для iso 14443, а не готовые считыватели где кроме физики есть еще мк, который уже выдает данные в виде 1-wire либо в виде wiegand. Сомневаюсь что в беварде сделано так, что отдельно реализован считыватель с тем же вигандом и отдельно контроллер панели. Явно какой-нибудь nxp pn53x серии стоит и общается с основным мк по spi, i2c или uart в двухстороннем порядке, поэтому это исключительно вопрос софта, а не железа. Хотя всякое может быть, но все же бевард- это не панель домофона изначально под 1-wire таблетки сделанная, в которую заместо контактной лузы прикрутили пробку от il-а. Там да- считыватель отдельно, контроллер отдельно. А здесь скорее всего все-таки основной мк работает с микросхемой считывателя, а не отдельный мк, прикрученный по одностороннему протоколу.

[urbanboy 196]

59 минут назад, Redfox сказал:

С чего вдруг mifare считыватель read-only?

это вопрос был

1 час назад, petr5555 сказал:

Интересно, а как по-вашему происходит обмен информацией считыватель-метка ? 

мне кажется он односторонний - потому и спрашиваю

1 час назад, petr5555 сказал:

А как динамика работает ?

вопрос то - когда ее нет динамики , нужен двухсторонний обмен , панель что-то пишет заготовку ? вроде ж нет - зачем считывателю тогда функция записи ?

[petr5555 293]

18 минут назад, urbanboy сказал:

это вопрос был

мне кажется он односторонний - потому и спрашиваю

вопрос то - когда ее нет динамики , нужен двухсторонний обмен , панель что-то пишет заготовку ? вроде ж нет - зачем считывателю тогда функция записи ?

Вам так кажется ?

 

И как именно происходит этот ваш односторонний обмен при работе считывателя Mifare с меткой ?

Боюсь, что вы примитивно понимаете что такое  "запись"....

 

 

 

[urbanboy 196]

1 час назад, petr5555 сказал:

Боюсь, что вы примитивно понимаете что такое  "запись"....

Петя , вы как обычно в своем репертуаре - у вас спрашивают - вы вместо ответа ...

[Zavgor1990 10]

При любом раскладе.

1. Метка передает в панель уид.

2. Панель по уиду подбирает криптоключ и отправляет его в метку с запросом данных из нужного блока.

3. Если криптоключ подходит, метка отзывается и передаёт данные, которые были запрошены панелью.

 

Однако вопрос закономерный: если Бевард открывает панель сразу, как получает уид: например, если попытаться захватить криптоключи с помощью СМКей, то действительно ли там двусторонний обмен данными? Прошу пояснить.

[petr5555 293]

53 минуты назад, urbanboy сказал:

Петя , вы как обычно в своем репертуаре - у вас спрашивают - вы вместо ответа ...

Ну так я уже ответил.

Обмен данными считыватель-метка идёт в дуплексном режиме.

То есть считыватель и читает информацию от метки и передаёт информацию в метку.

Что в этом не ясно ? 

[petr5555 293]

1 час назад, Zavgor1990 сказал:

При любом раскладе.

1. Метка передает в панель уид.

2. Панель по уиду подбирает криптоключ и отправляет его в метку с запросом данных из нужного блока.

3. Если криптоключ подходит, метка отзывается и передаёт данные, которые были запрошены панелью.

 

Однако вопрос закономерный: если Бевард открывает панель сразу, как получает уид: например, если попытаться захватить криптоключи с помощью СМКей, то действительно ли там двусторонний обмен данными? Прошу пояснить.

 

Действительно двусторонний, можете проверить по документации !

 

 И даже процесс передачи UID метки там более сложный и происходит в несколько этапов ....

 

 

[Zavgor1990 10]

16 минут назад, petr5555 сказал:

 

Действительно двусторонний, можете проверить по документации !

 

 И даже процесс передачи UID метки там более сложный и происходит в несколько этапов ....

 

 

 

Вполне может быть. Если руки дойдут, покопаюсь в документах на выходных.

[ВалерийЭЛКОМ 0]

у меня теперь другой вопрос, прочитал что ключи mifaer, можно защитить от копирования включив на них функцию SL3 и у самих панелей Beward то же есть функция считывания SL3. Как и с помощью чего можно включить на ключах mifaer plus и mifaer ultralait функцию SL 3 и на самих панелей. Моему руководству интересный вариант что б на своих объектах закрыть возможность сторонних организаций записывать и  копировать ключи. есть свой коммерческий интерес.  

[Enot 74]

1 час назад, ВалерийЭЛКОМ сказал:

у меня теперь другой вопрос, прочитал что ключи mifaer, можно защитить от копирования включив на них функцию SL3 и у самих панелей Beward то же есть функция считывания SL3. Как и с помощью чего можно включить на ключах mifaer plus и mifaer ultralait функцию SL 3 и на самих панелей. Моему руководству интересный вариант что б на своих объектах закрыть возможность сторонних организаций записывать и  копировать ключи. есть свой коммерческий интерес.  

Всмысле включить? Вообще если не ошибаюсь они из коробки с SL3 работают. Вот как то так.  Ну максимум надо прошивку обновить.

[ВалерийЭЛКОМ 0]

32 минуты назад, Enot сказал:

Всмысле включить? Вообще если не ошибаюсь они из коробки с SL3 работают. Вот как то так.  Ну максимум надо прошивку обновить.

подскажи пожалуйста версию прошивки данной модели

[Zavgor1990 10]

2 часа назад, Enot сказал:

Всмысле включить? Вообще если не ошибаюсь они из коробки с SL3 работают. Вот как то так.  Ну максимум надо прошивку обновить.

Немного вкурить не могу: так работает Бевард с криптоключами или нет? Если нет, то о чем тогда столбец "защищённый режим"? Потому что какой смысл от всех этих КК и SL3, если чаще всего бевард работает в режиме uid only?

[Enot 74]

7 часов назад, ВалерийЭЛКОМ сказал:

подскажи пожалуйста версию прошивки данной модели

https://www.beward.ru/proshivki-dlya-oborudovaniya-beward/

 

[ВалерийЭЛКОМ 0]

я немного разобрался с этой прошивкой и создание шифра и внесение его на панель. теперь у меня такой вопрос как этот крипто ключ записать в сам ключ. Или это делается так, прошивается сам ключ (внесения в него крипто ключа (или как простонародном "карта объекта")) и потом в саму панель вводиться карта объекта. я все правильно понимаю или где то что-то не догоняю??  

[Zavgor1990 10]

Блин. Значит, пора ждать массовый ввод КК для дом.ру, я так полагаю. Фильтры фильтрами, а тут подстава.

[ВалерийЭЛКОМ 0]

1 час назад, Zavgor1990 сказал:

Блин. Значит, пора ждать массовый ввод КК для дом.ру, я так полагаю. Фильтры фильтрами, а тут подстава.

это не факт, что будет массово водится данная процедура. это все будет зависеть от управляющей компании. 

[Zavgor1990 10]

50 минут назад, ВалерийЭЛКОМ сказал:

это не факт, что будет массово водится данная процедура. это все будет зависеть от управляющей компании. 

Цифрал-Сервис. Самая массовая компания по крайней мере в СПб.