Рекомендуемые сообщения

Вот принял нового работника, сейчас обучается. Непосредственно ключам(металлическим) как делать, классификации, обработка и т.п. я его конечно же обучу. Но вот с Touch Memory у меня и самого то проблемы. Все сведения какие то разрозненные. Может Павел есть смысл их суммировать в одном месте?

Например в этом топике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 3 months later...

Вот принял нового работника, сейчас обучается. Непосредственно ключам(металлическим) как делать, классификации, обработка и т.п. я его конечно же обучу. Но вот с Touch Memory у меня и самого то проблемы. Все сведения какие то разрозненные. Может Павел есть смысл их суммировать в одном месте?

Например в этом топике.

 

:icon_cry:

Нанём с основ - основных типов ключей - три. Их условно называют Даллас, Метаком, Цифрал.

Ещё есть проксимити ключи.

 

Описание ключей:

 

1. «Dallas» – ключи данного типа встречаются с надписями на пластмассовом держателе: «Визит», «Eltis», «Dallas», «Sean» или без надписей. Иногда встречается рисунок колокольчика. Отличаются только держателем, сама таблетка всегда одинакова.

Характерная особенность позволяющая отличать их от других типов ключей на расстоянии до 2-х метров (приходит с опытом) это металл из которго они изготовлены - нержавейка. Также данный ключ имеет более строгие "формы" и тонкое изоляционное кольцо между центральной и "боковой" гильзой, нежли отечественные аналоги. Если ключ не слишком жестоко эксплуатировался то можно прочитать на корпусе самой таблетки выгравированные лазером надписи и код самого ключа.

Создание дубликатов для них возможно почти со 100% гарантией. (Почти – т.к. можно встретить специальные «фильтры» - защиты которые всё же отличают оригинальный ключ «Dallas» от копии на основе заготовки «ТМ2004»)

 

2. «Метаком» – ключи данного типа встречаются как с надписью «Метаком», так и без надписи на пластмассовом держателе, причём если на металлической части ключа выбита маркировка «МК» и вокруг (прямо перед пластмассовым кольцом) выгравирован круг (то есть буквы МК находятся в центре большого круга), то это ключ – отечественный аналог ключа «Dallas» с аналогичными параметрами которые были описаны выше и изготовление копии к такому ключу ничем не отличается от изготовления копии к ключу «Даллас».

Но если металлическая часть ключа не имеет этой гравировки, то это уже ключ «Метаком ТМ2002», работает он совсем не так, как может работать заготовка и именно поэтому создание копий к такому ключу возможно, но не гарантируется.

Если же буквы МК есть, но они не в круге - то это заготовка тм2004

 

3. «Сyfral» – ключи данного типа встречаются с надписью «Cyfral» на пластмассовом держателе.

Перед изготовлением дубликата электронного ключа «Cyfral» требуется определить модель домофона. Копируются электронные ключи не для всех моделей домофонов, так как заготовка ТМ2004 не может работать в таком же режиме как и оригинальный ключ «Цифрал».

 

Иногда встречаются ключи «Цифрал», чтение которых произвести не удаётся – (прибор будет «молчать» как будто не видит ключа) – это устаревшие «резистивные» ключи. Внутри ключа нет никакой микросхемы с кодом, там только сопротивление (резистор) определённого номинала.

Зачастую такие ключи имеют сильную вмятину на металлической части, которой касаются считывателя.

Изготовление копии такого ключа сводится к измерению вставленного внутрь сопротивления омметром (мультиметром), и впаивании резистора с таким же номиналом внутрь «пустого» ключа. (Например, вскрытый ненужный ключ, с удалённой микросхемой)

 

4. «RFID» - Встречаются в виде брелков различной формы, с надписями «Vizit», «Eltis», без надписей. Зачастую можно встретить и карты – размеры и толщина обычной банковской пластиковой карты или несколько увеличенные по толщине – около 3-х мм.

Также можно увидеть и небольшие тоненькие пластинки в форме "капельки"

Работают карты и брелки одинаково, но не всегда можно заменить брелок картой или наоборот – бывает, что антенна считывателя слишком мала, чтобы дать достаточно энергии на карту, которая имеет большой объём и поэтому считывание не происходит или же происходит крайне нестабильно, приходится подносить брелок или карту вплотную к считывателю. В остальных же параметрах карты и брелки взаимозаменяемы.

Скажем проще - сделать брелок вместо карты можно, сделать же карту вместо брелка - тоже можно, но не гарантируется что будет работать. К примеру у меня карта считывалась только если её согнуть буквой С и центр поднести в упор к считывателю. Не каждый клиент оценит этот ньюанс как положительный.

 

Продолжение следует...

 

З.Ы. Алексей Балалаев из г.Волгограда, не нужно копировать данный текст и вставлять себе на сайт помечая "Охраняется законом об авторском праве", как вы сделали с нашим описанием гарантий на отправку, удалив из всего текста лишь строчку ...

Попробуйте начать думать своей головой :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжение следует...

 

Копирование ключей «Метаком ТМ2002»

 

Кто уже работал с «МКА-01U» знают, что при создании дубликатов ключей «Метаком» ТМ2002 бывает ситуация, когда клиент возвращает ключ-копию со словами, что он не открывает дверь.

Данная проблема неоднократно поднималась на форуме «Метакома», где был дан действующий совет переворачивать считанный с оригинального ключа код «задом на перёд» побайтно (по 2 цифры).

 

Причины «неработоспособности» некоторых ключей без переворачивания связана с условиями сохранения ключей данного типа в памяти некоторых домофонов, когда код сохраняется в обратном порядке.

При изготовлении же копии происходит создание дубликата в формате ТМ2003 (Dallas), а не ТМ2002, так как заготовка тм2004 работает только по данному протоколу (протокол ключей «Dallas»).

Вы можете наглядно убедиться в этом - считайте ключ тм2002 (метаком), сделайте копию на заготовку, потом прочтите заготовку и вы обнаружите чт заготовка то читается ни иначе как Даллас!!!

Вот и домофон, распознав, что ключ выдаёт код по протоколу «Dallas», сверяет его с сохранёнными в памяти без переворачивания. В связи с чем и происходит «отвержение» неперевёрнутого ключа.

При работе копировальщиком вы можете выбрать режим записи в заготовку - с переворотом кода или без простым нажатием кнопки. (в мка-01 приходилось делать это всё гораздо сложнее)

В каком режиме необходимо записывать ключ, зависит только от модели домофона, поэтому в большинстве случаев приходится делать копию ключа "наугад". В случае же обращения клиента с жалобой на то, что ключ-копия не открывает, повторно считывайте «родной» ключ клиента, выбирайте противоположный режим записи и записывайте. Записать можно в ту же заготовку, которую вы выдали клиенту в прошлый раз, если, конечно, вы не «финализировали» изготовленную копию.

(Позвольте прихвастнуть - прибор тмд4 позволяет делать переворот даже если клиент вернулся и без оригинала, достаточно лишь считать из архива данную запись и повторить её, перевернув код)

 

То, что вами считан ключ «метаком ТМ2002», вы обязательно увидете на экране прибора, разные приборы выдают свою надпись, следует руководствоваться инструкцией.

 

Копирование ключей «Cyfral».

 

Для создания дубликата ключа «Cyfral» необходимо, чтобы клиент «опознал» свой домофон по предъявленным ему фотографиям, указанным в приложении.

Обозначение «С1» в режиме записи означает, что планируется делать дубликат для домофонов «Cyfral», помеченных в приложении как «Cyfral_1».

При нажатии на кнопку(ки) дубликатора происходит переключение на «С2» и «C3». Домофоны для этих режимов также смотрите в приложении к инструкции или скачайте фотографии с сайта xp2.ru

 

Пример: Клиент принёс ключ, после чтения которого, у вас на дисплее появилась надпись: «Цифрал».

Вы предъявляете клиенту фотографии домофонов с просьбой указать, какой домофон установлен у него.

Если клиентом указан домофон с надписью под фотографией «Cyfral_2», то нажимайте на кнопку(ки) дубликатора, пока не высветится режим записи «С2». Затем приложите ключ-заготовку к контактору дубликатора.

 

Дубликатор не определяет как вам делать ключ, С1 С2 или С3, вы должны выбрать этот режим самостоятельно!!!

 

 

Ключи Цифрал и Метаком внешне отличаются от ключей Даллас более мягким металлом (нейзельбер), который имеет более желтоватый оттенок нежли нержавейка далласа, отсутствует гравировка с кодом ключа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 2 months later...

Благодаря появлению новых заготовок ТМ-07 и тМ-08 следует внести корректировку в описанное выше. Оно было справедливо только при использовании в качестве заготовок ключей ТМ2004.

 

Тем кто приобрёл ТМД-4 до марта 2008 года рекомендуется скачать новую инструкцию в которой:

- подробно описан процесс записи с использованием различных заготовок.

- подробно изложены значения Д* М* С* при просмотре архива.

- полностью перепроверены и подправены непонятные и изменившиеся (благодаря прошивке) места в инструкции.

 

Основные хелпы выдернутые из инструкции: :107: (могут помочь новичкам, актуальны для любых дубликаторов):

 

Существует несколько видов заготовок для ключей- таблеток. Они отличаются своими электрическими характеристиками.

В настоящее время дубликатор ТМД-4 поддерживает запись в заготовки ТМ2004, ТМ-07, ТМ-08, KEY-99 (универсальный ключ для почтальонов)

 

Копирование ключей «DALLAS» и «Метаком ТМ2003»

(После прочтения оригинала надпись сверху: «даллас»)

 

Изготовить копию данного ключа можно на заготовку ТМ2004, ТМ-08

 

Изготовление копии на ТМ2004 в большинстве случае даёт полноценную копию, но в настоящее время всё чаще можно встретить фильтры, которые определяют ключ ТМ2004.

Фильтры используют в домофонах для невозможности изготовления копий ключей.

Последние модели домофонов «ELTIS» поставляются с заранее включенной функцией фильтрации копий ключей, на основе заготовки ТМ2004.

Некоторые (устаревшие) фильтры можно «обойти» путём «финализации» - окончательной блокировки кода в ключе.

Также изготовление копии на заготовку ТМ2004 для охранных систем, сигнализаций, офисных помещений не всегда даёт желаемый результат. Зачастую копия просто не работает, либо же работает «через раз». Это связано с отличием в эклектических характеристиках от оригинального ключа «даллас»

 

Изготовление копии на ТМ-08 гарантирует практически 100% работоспособность копии.

Заготовка ТМ-08 по своим электрическим параметрам более похожа на оригинальный ключ «даллас», не определяется существующими в настоящее время «фильтрами».

Изготовив копию ключа от сигнализации, офиса, от нового домофона «ELTIS» на данную заготовку можно быть более уверенным в том, что копия будет работать.

 

 

Копирование ключей «Метаком ТМ2002»

(После прочтения оригинала надпись сверху: «метаком»)

 

Изготовить копию ключа «метаком» можно на заготовку ТМ-07, в некоторых случаях на ТМ2004, ТМ-08

 

Изготовление копии на ТМ-07 позволяет создать наиболее полноценную копию, практически ничем не отличимую от оригинала, в отличие от других заготовок.

Необходимость угадывать «как делать – с инверсией кода или нет» отсутствует.

Достаточно лишь выбрать, как записывать – с финализацией или без и приложить заготовку к считывателю.

 

Изготовление копии на ТМ2004 возможно не для всех домофонов, необходимо выбирать способ записи: «с инверсией» (М2 на экране) или без таковой (надпись М1).

Выбор способа записи зависит исключительно от модели домофона, к которой делается копия и в основном определяется лишь опытным путём.

ПОЧЕМУ: При изготовлении копии на заготовку ТМ2004 происходит создание дубликата в формате «Даллас», а не «Метаком», так как данная заготовка работает только по данному протоколу (протокол ключей «Даллас»).

Вы можете прочитать созданную копию и обнаружите, что копия в отличие от оригинала определяется не иначе как «Даллас». Не все домофоны хорошо воспринимают такую подмену.

 

Изготовление копии на ТМ-08 полностью аналогично созданию копии на ТМ2004

 

 

Копирование ключей «Цифрал»

(После прочтения оригинала надпись сверху: «цифрал»)

 

Изготовить копию ключа «цифрал» можно на заготовку ТМ-07, в некоторых случаях на ТМ2004, ТМ-08

 

Изготовление копии на ТМ-07 позволяет создать наиболее полноценную копию, практически ничем не отличимую от оригинала, в отличие от других заготовок.

Необходимость распознавать к какому типу домофона делается копия - отсутствует.

Достаточно лишь выбрать, как записывать – с финализацией или без и приложить заготовку к считывателю.

 

Изготовление копии на ТМ2004 возможно не для всех домофонов, необходимо выбирать способ записи: «С1», «С2», «С3», «С4» по приложению – фотографиям.

Клиент должен самостоятельно указать, какой у него установлен домофон и в зависимости от его выбора, ориентируясь по таблице с фотографиями, вы устанавливаете один из четырёх способов записи. Гарантировать работоспособность копии на все 100% нельзя.

 

Пример:

Клиент принёс ключ, после чтения которого, у вас на дисплее появилась надпись: «Цифрал».

Вы предъявляете клиенту фотографии домофонов с просьбой указать, какой домофон установлен у него.

Если клиентом указан домофон с надписью под фотографией «Cyfral_2», то нажимайте на кнопку дубликатора «вправо», пока не высветится режим записи «С2». Затем приложите ключ-заготовку к контактору дубликатора.

 

ПОЧЕМУ: При изготовлении копии на заготовку ТМ2004 происходит создание дубликата в формате «Даллас», а не «цифрал», так как данная заготовка работает только по данному протоколу (протокол ключей «Даллас»).

Вы можете прочитать созданную копию и обнаружите, что копия в отличие от оригинала определяется не иначе как «Даллас». Не все домофоны хорошо воспринимают такую подмену.

 

Изготовление копии на ТМ-08 полностью аналогично созданию копии на ТМ2004

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 3 months later...
:blink: Расскажите пожалуйста про RFID ключи, про принцип действия, способы изготовления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:044: Расскажите пожалуйста про RFID ключи, про принцип действия, способы изготовления

 

FAQ по RFID нужен ли?! Вроде пока все просто...

 

Работа с RFID ключами на TMD-4:

1. Заранее стераем RFID болванку.

По инструкции. Начиная со включения прибора. Не забыв выбрать тип болванки ПР57.

2. Считал оригинальный RFID (брелок или карту), прислонив в облость дисплея на 2-5 секунд. И перешол в режи записи.

Если не читается проверь какой режим выбран. Нужно чтоб на дисплее горел "АВТОМАТИЧЕСКИЙ" или "ПРОКСИ". Если все равно не читаетс, значит "брелки не той системы".

3. В режиме записи по очередно прикладываешь в облость дисплея неограниченое количество болванок, удерживая на дисплеи несколько секунд для записи.

Делаем по инструкции. Не забываем выбрать тип ПР57 перед записью.

 

 

Примечания:

1. Можно считать брелок, а записать в карту и наоборот. Но не в 100% случаях будет работать. И может измениться дальность срабатывания.

2. Если считал оригинал брелок, то и записывай в брелок. Если считал карту, то карту. - Меньше будет вопроов как у клиента к тебе, так и у вахтера к посетителю.

3. Не правильный выбор типа болванки в режиме записи или стирания может повредить болванку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну хотелось бы подробнее про саму технологию RFID.

А ещё меня интересует вопрос можно ли эмулировать брелок с помощью электронного устройства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Работа с ключами на TMD-3 (версия 3). Или что это значит и как поступить.

 

Включите TMD-3, загорится зеленый светодиод и на экране появиться надпись "READ" с цифрами.

Коснитесь клиентским ключом-оригиналом лузы считывателя TMD-3.

В случае успешного чтения ключа-оригинала TMD-3 издаст звуковой сигнал, загорится красный светодиод и на экране появиться надпись, показывающая тип ключа-оригинала.

 

1. После считывания ключа-оригинала появилась и постоянно горит надпись "REC_001". Это значит, что у ключа-оригинала тип "DALLAS" (Даллас) и для изготовления копии подойдут ключи-заготовки ТМ-2004 или ТМ-08.

Чтоб не вникать в следующие два предложения делайте копию всегда на ТМ-08.

Если клиент знает, что его домофон называется "Элтис", то необходимо делать копию на ключе-заготовке ТМ-08.

Если Вы сделали копию ключа на заготовке ТМ-2004, а она не заработала, то необходимо повторно считать клиентский ключ-оригинал и сделать копию на ключе-заготовке ТМ-08.

 

2. После считывания ключа-оригинала появились сменяющие друг друга надписи "CYFrAL-1" и "rEC_XXX". Где ".._ХХХ" - количество записанных ключей на данном приборе.

Значит, что у ключа-оригинала тип "CYFRAL DC-2000A" (Цифрал) и для изготовления копии подойдет ключ-заготовка ТМ-07.

 

3. После считывания ключа-оригинала появились сменяющие друг друга надписи "turn_OFF" и "rEC_XXX". Где ".._ХХХ" - количество записанных ключей на данном приборе. Это значит, что у ключа-оригинала тип "METAKOM 2002" (Метаком) и для изготовления копии подойдут ключи-заготовки ТМ-2004 или ТМ-08. При использовании этих заготовок возможно потребуется включить переворот кода ключа. - Вы записали болванку в режиме "turn_OFF" и клиент вернулся с претензией, что копия не работает.

Переворот включается нажатием на кнопку "MODE". Считайте еще раз ключ-оригинал (Метаком) клиента и нажмите кнопку "MODE" до появления надписи "turn_on".

 

Примечание.

1. Вы записали болванку "ТМ-2004", а ключ не подошел. Не спешите выкидывать болванку. Ключ ТМ-2004 можно стереть.

2. Ключи ТМ-07 и ТМ-08 перезаписываемые и не требуют "стирания". Перезаписываются новым кодом.

3. В настоящее время финализировать ключи-заготовки не нужно.

4. Описание относится к ТМД-3 с прошивкой версии 3. На копировальщиках в черных корпусах № версии указан белым маркером внутри батарейного отсека. Все копировальщики ТМД-3 в белых корпусах с марта 2008 (если я не ошибаюсь) года продаются с версией 3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 5 months later...

Напишите пожалуйста пошаговую инструкцию, как на ТМД 4 из ТМ-01 делать цифрал и даллас.

 

ЗЫ или я что-то упустил: после считывания ключа нажимаем вверх и выбирая 01 записываем и всё?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напишите пожалуйста пошаговую инструкцию, как на ТМД 4 из ТМ-01 делать цифрал и даллас.

 

ЗЫ или я что-то упустил: после считывания ключа нажимаем вверх и выбирая 01 записываем и всё?

:105F: Абсолютно ВСЁ!!!!! :038: (даллас - переписывается многократно, а цифрал и метаком - ОДИН РАЗ!!!!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:006: Абсолютно ВСЁ!!!!! :539: (даллас - переписывается многократно, а цифрал и метаком - ОДИН РАЗ!!!!)

Ok! Спасибо :006: Значит не зря форум читаю :136:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 2 months later...

Меня вот попросили сделать VideoFAQ... по ТМД-3

Вся ночь моя...

 

А эротические сцены там будут присутствовать?

:ad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня вот попросили сделать VideoFAQ... по ТМД-3

Вся ночь моя...

 

А эротические сцены там будут присутствовать?

:ad:

 

Эротических не будет.... :bt:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня вот попросили сделать VideoFAQ... по ТМД-3

Вся ночь моя...

 

А эротические сцены там будут присутствовать?

:bw:

 

Эротических не будет.... :bt:

 

Вроде как ночь прошла. Поделитесь результатом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня вот попросили сделать VideoFAQ... по ТМД-3

Вся ночь моя...

 

А эротические сцены там будут присутствовать?

:bw:

 

Эротических не будет.... :bt:

 

Вроде как ночь прошла. Поделитесь результатом?

Андрей, съемки - это длительный процесс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 3 months later...

Есть ли устройства для копирования (или установки номера ключа вручную) с помощью компьютера, а не специальных устройств? Я имею ввиду, есть ли некоторое программное обеспечение и маленький шнурок, который подключается, например, к COM-порту, с помощью которого можно копировать или устанавливать вручную номер ключа на заготовку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть ли устройства для копирования (или установки номера ключа вручную) с помощью компьютера, а не специальных устройств? Я имею ввиду, есть ли некоторое программное обеспечение и маленький шнурок, который подключается, например, к COM-порту, с помощью которого можно копировать или устанавливать вручную номер ключа на заготовку?

 

 

tmd-u3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 5 months later...
Есть ли устройства для копирования (или установки номера ключа вручную) с помощью компьютера, а не специальных устройств? Я имею ввиду, есть ли некоторое программное обеспечение и маленький шнурок, который подключается, например, к COM-порту, с помощью которого можно копировать или устанавливать вручную номер ключа на заготовку?

в наличии есть устройство Aladdin для считывания "таблеток".

rds-01-big.jpg

 

соответственно, есть "таблетка-заготовка" DS1990R#F5 на пластмассовой ручке написано "Aladdin" и есть "таблетка-оригинал" DS1990A+F5 на ручке написано "SEAN" к домофону "Маршал".

 

Подскажите, возможно ли сделать клон, имея в наличие данное добро и ПК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть ли устройства для копирования (или установки номера ключа вручную) с помощью компьютера, а не специальных устройств? Я имею ввиду, есть ли некоторое программное обеспечение и маленький шнурок, который подключается, например, к COM-порту, с помощью которого можно копировать или устанавливать вручную номер ключа на заготовку?

в наличии есть устройство Aladdin для считывания "таблеток".

 

соответственно, есть "таблетка-заготовка" DS1990R#F5 на пластмассовой ручке написано "Aladdin" и есть "таблетка-оригинал" DS1990A+F5 на ручке написано "SEAN" к домофону "Маршал".

 

Подскажите, возможно ли сделать клон, имея в наличие данное добро и ПК?

 

DS1990R никогда не являлась заготовкой, это та же DS1990A лишь с поддержкой ответа на команду 0Fh

ПО для записи через простой "шнурок" нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DS1990R никогда не являлась заготовкой, это та же DS1990A лишь с поддержкой ответа на команду 0Fh

ПО для записи через простой "шнурок" нет

другими словами, у меня ничего не выйдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 3 months later...
DS1990R никогда не являлась заготовкой, это та же DS1990A лишь с поддержкой ответа на команду 0Fh

ПО для записи через простой "шнурок" нет

другими словами, у меня ничего не выйдет?

 

Да, у Вас ни чего не выйдет.

Насколько я помню, програма, идущая к "шнурку", только показывает считаный код. В ней нет опции запись...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте господа!!! У меня к вам такой вопрос. Планирую заняться копированием таблеток, весь в сомнениях какой копировальщик выбрать. Так как проблема с деньгами то склоняюсь, на первое время, приобрести не дорогой аппарат. Тут копировальщики в пределах 3000тыс на первое время подойдут? Тут мне, как говорится -"Нужно дёшево и сердито". Или может где-то есть вариант приобрести толковый аппарат с отсрочкой платежа или на иных условиях. Помогите с дельным советом. Я из Московской области. :bz:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте господа!!! У меня к вам такой вопрос. Планирую заняться копированием таблеток, весь в сомнениях какой копировальщик выбрать. Так как проблема с деньгами то склоняюсь, на первое время, приобрести не дорогой аппарат. Тут копировальщики в пределах 3000тыс на первое время подойдут? Тут мне, как говорится -"Нужно дёшево и сердито". Или может где-то есть вариант приобрести толковый аппарат с отсрочкой платежа или на иных условиях. Помогите с дельным советом. Я из Московской области. :041:

 

:136: Читайте : http://ikey.ru/forum/index.php?showtopic=1211 , http://ikey.ru/forum/index.php?showtopic=1505 , http://ikey.ru/forum/index.php?showtopic=1500 , - это только для начала, вопросы похожие на Ваш. А если внимательно поискать, то их намного больше!!!! (естественно и ответов тоже)...... :136:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 9 months later...

Уважаемые форумчане, кто нибудь из Вас слышал про такие заготовки как RW1990.3?? Нашел их на одном Московском сайте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вступить в беседу

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...