MiFare + Дом.ру

[Zavgor1990 10]

13 минут назад, petr5555 сказал:

Ну как формируется цена в магазинах - это отдельная тема ( и очень большая ).....

 

Да, те что UL - это именно для Ультралайтов.....

Для копирования Классиков с UID=7 Байт надо брать именно MF Zero (UID 7 байт).

Просто иногда и MF UL срабатывают ......

Гуд. Буду надеяться, что это действительно идентичные ключи будут. Потому что MF Zero 7 байт смогу взять только в пятницу.

[Zavgor1990 10]

13 минут назад, Uilyi сказал:

ДомРУ это фирма устанавливающая домофоны. Они не делают домофоны, и могут устанавливать различные модели домофонов (СПУТНИК например). А домофон на фото произведен научно-производственным предприятием «Бeвард» (BEWARD).

И теперь непосредственно о нем. BEWARD может работать одновременно в двух режимах: 125 кГц (EM-Marine) и 13,56 МГц (Mifare). Оставлять оба режима или только Mifare - решает по сути тот "Вася" который данную конкретную панель вставил. Иногда жильцам выдаются брелоки формата Em-Marine, и они спокойно с ними ходят.

И вот теперь:

Вы считали ключ EM-Marine 125 кГц, так как на TMD5S антенны находятся близко, и даже если вы прикладывали метку EM-Marine туда где читается Mifare, она считается. Естественно как EM-Marine. Далее вы как будто бы записали этот код на несколько чистых Mifare заготовок. Но при этом никакой записи не было. Приложили их к домофону: MF Zero чистая, не содержит никакого кода вообще, поэтому ноль реакции; то же самое и с чистой MF-3. И только в 2.0 содержался какой то код, но в памяти домофона его естественно нет, поэтому отказ.

 

Может быть было и как то иначе, но более логичного объяснения всему этому я не вижу.

Хм. Любопытно. Такого варианта я даже не предполагал. Значит, при случае попробую считать именно как Em-Marine и попробую открыть этим брелоком... Спасибо за ликбез.

[Бамбаклян 70]

20 минут назад, Uilyi сказал:

Вы считали ключ EM-Marine 125 кГц, так как на TMD5S антенны находятся близко,

Нет, он считал Disfare, (есть же фото)  так как смысла работать с этим форматом нет, TMD-5S просто переводит его в копирование UID по этому и так "быстро" считалось

[Zavgor1990 10]

2 минуты назад, Бамбаклян сказал:

Disfare

Думаете? Что это за зверь в таком случае и какие ключи для него подойдут для записи?

[Бамбаклян 70]

Только что, Zavgor1990 сказал:

Думаете?

Не думаю, знаю. Disfare и Mifare Plus это разновидность Mifare, заготовок под них нет и как Вам правильно рекомендовали, это только скопировать UID метки на болванку с 7 byte uid. Пробуйте UL и zero 7 byte 

[Uilyi 67]

3 минуты назад, Zavgor1990 сказал:

Значит, при случае попробую считать именно как Em-Marine

Так вот в этом моменте есть принципиальное отличие. Когда прикладываете метку Mifare 1K прибор спрашивает: "Читать все сектора Mifare Classic?" И вам нужно либо нажать кнопку "проверка", либо кнопку "Все". А если прикладываете метку EM-Marine - то она считается моментально.

В Беварды так же записывают и Ультралайты. Они считываются без дополнительных действий, но дольше чем EM-Marine.

Итого мы имеем что встречая данные домофоны нужно внимательно следить за тем какой именно тип метки вам предъявляют. Смотреть что пишет прибор на экране. Это могут быть и самые простые EM-Marine, и Ультралайты, Mifare Classic без и С криптоключами, при этом теперь ещё и 7-ми байтным кодом...

[Zavgor1990 10]

2 минуты назад, Бамбаклян сказал:

Не думаю, знаю. Disfare и Mifare Plus это разновидность Mifare, заготовок под них нет и как Вам правильно рекомендовали, это только скопировать UID метки на болванку с 7 byte uid. Пробуйте UL и zero 7 byte 

 

Поиск привёл в соседнюю тему годичной давности. Там заинтересовал этот способ. Он подойдёт?

[Zavgor1990 10]

1 минуту назад, Uilyi сказал:

Так вот в этом моменте есть принципиальное отличие. Когда прикладываете метку Mifare 1K прибор спрашивает: "Читать все сектора Mifare Classic?" И вам нужно либо нажать кнопку "проверка", либо кнопку "Все". А если прикладываете метку EM-Marine - то она считается моментально.

В Беварды так же записывают и Ультралайты. Они считываются без дополнительных действий, но дольше чем EM-Marine.

Итого мы имеем что встречая данные домофоны нужно внимательно следить за тем какой именно тип метки вам предъявляют. Смотреть что пишет прибор на экране. Это могут быть и самые простые EM-Marine, и Ультралайты, Mifare Classic без и С криптоключами, при этом теперь ещё и 7-ми байтным кодом...

А выше указанный Disfare как обычно считывается? Я так понимаю, он всё же должен считываться с таким же алгоритмом, как и обычные MiFare?

[Pavel 582]

6 минут назад, Zavgor1990 сказал:

 

Поиск привёл в соседнюю тему годичной давности. Там заинтересовал этот способ. Он подойдёт?

Если хочется танцев с бубном, то да. Иначе достаточно поставить последнюю прошивку и записывать считанный с Desfire 7и байтный UID на заготовку Ul просто поднесением оной.
 

Цитата

А выше указанный Disfare как обычно считывается? Я так понимаю, он всё же должен считываться с таким же алгоритмом, как и обычные MiFare?

При чтении Desfire выводится UID, SAK=20, предлагается записать на заготовку с 7b UID. Никаких проверок и чтения секторов нет.

[Бамбаклян 70]

4 минуты назад, Zavgor1990 сказал:

 

Поиск привёл в соседнюю тему годичной давности. Там заинтересовал этот способ. Он подойдёт?

Подойдёт любой способ, просто пропишите считанный uid в UL метку и всё, Вам же уже об этом писали.

2 минуты назад, Zavgor1990 сказал:

А выше указанный Disfare как обычно считывается? Я так понимаю, он всё же должен считываться с таким же алгоритмом, как и обычные MiFare?

Он у Вас считается прибором и покажет на самом приборе, что это Disfare или Mifare Plus и предложить скопировать UID. Если домофон работает не только по UID то тогда Вы не чего не сделаете, так как таких заготовок нет и вряд ли будут, так как на них уже можно будет копировать банковские карты. 

[Zavgor1990 10]

2 минуты назад, Pavel сказал:

Если хочется танцев с бубном, то да. Иначе достаточно поставить последнюю прошивку и записывать считанный с Desfire 7и байтный UID на заготовку Ul просто поднесением оной.
 

При чтении Desfire выводится UID, SAK=20, предлагается записать на заготовку с 7b UID. Никаких проверок и чтения секторов нет.

Хм. Знакомые надписи. Надеюсь, вышеуказанного UL за полтинник будет достаточно. Не очень хочется брать заготовку в три раза дороже. Маржа будет минимальной.

[Бамбаклян 70]

1 минуту назад, Zavgor1990 сказал:

Не очень хочется брать заготовку в три раза дороже. Маржа будет минимальной.

Пробуйте, если не поможет, то только zero 7 byte, если и оно не прокатит, то тогда нет таких заготовок. 

 

Вот к примеру такой домофон, в ряде случае он работает именно с Desfire и тут уже не чего не сделать. 

[Zavgor1990 10]

Коллеги, спасибо за разъяснения по ситуации. На данный момент мне только остаётся приобрести нужные заготовки и проверить на практике, как пойдет дело. Раньше, чем завтра, сделать ничего не получится.

[Uilyi 67]

2 часа назад, Zavgor1990 сказал:

Что меня и удивило, потому что ключ от домофона считался моментально(!), как будто никакого криптоключа там и не было.

@Zavgor1990 Вот этот случай и случай с Mifare 7Bytes: "Коллеги, подскажите, пожалуйста. Попытался считать ключ от Ростелекома (MiFare). Считалось только это. Я правильно понимаю, что это только обрывок ключа и для полноценной копии этих данных не хватит?" - это разные два случая?

[Zavgor1990 10]

11 минут назад, Uilyi сказал:

@Zavgor1990 Вот этот случай и случай с Mifare 7Bytes: "Коллеги, подскажите, пожалуйста. Попытался считать ключ от Ростелекома (MiFare). Считалось только это. Я правильно понимаю, что это только обрывок ключа и для полноценной копии этих данных не хватит?" - это разные два случая?

Один и тот же.

[Uilyi 67]

1 час назад, Бамбаклян сказал:

Нет, он считал Disfare, (есть же фото)  так как смысла работать с этим форматом нет, TMD-5S просто переводит его в копирование UID по этому и так "быстро" считалось

То есть в таком случае опять таки ни на одну из его меток ничего не записалось?

[Zavgor1990 10]

3 минуты назад, Uilyi сказал:

То есть в таком случае опять таки ни на одну из его меток ничего не записалось?

 

Я записывал такой ключ на MF Zero (обычный), MF 2.0 OTP, MF 3. Записаться-то записалось, только толку - ноль. Надо брать MF UL. А там как получится.

[Бамбаклян 70]

45 минут назад, Uilyi сказал:

То есть в таком случае опять таки ни на одну из его меток ничего не записалось?

По факту нет, так как 7 байт писались на 4 байтные метки. Если делать напрямую через TMD-5S, то прибор выдаст ошибку, если работать через ikey express, то ошибки выдавать не будет, но запорит метки, запишет первые 4 байта, а после этого запишет "кашу" в инфо данные метки. 

[Бамбаклян 70]

Кстати, могу сказать от себя, что Ростелеком на баварды ставит "свои" считавытели, Дом.ру и т.д. Просто печатают свой логотип, а считыватель на Ростелекоме меньше и выпирает из корпуса. Так что думаю в будущем они могут допилить прошивку и сделать полноценную работу с Desfire.

[Zavgor1990 10]

Да, это desfire, с sak=20. Вопрос в том, что даёт запись ATOA: 0044?

[Zavgor1990 10]

2 часа назад, Бамбаклян сказал:

Кстати, могу сказать от себя, что Ростелеком на баварды ставит "свои" считавытели, Дом.ру и т.д. Просто печатают свой логотип, а считыватель на Ростелекоме меньше и выпирает из корпуса. Так что думаю в будущем они могут допилить прошивку и сделать полноценную работу с Desfire.

У нас везде пока стандартные с рисунком брелока rfid.

[Zavgor1990 10]

Последний вопрос на данный момент. Подскажите, пожалуйста, на что можно опереться при необходимости подобрать заготовку под запись очередного MiFare/Disfare? Т.е. на что нужно смотреть в первую очередь.

[petr5555 294]

33 минуты назад, Zavgor1990 сказал:

Последний вопрос на данный момент. Подскажите, пожалуйста, на что можно опереться при необходимости подобрать заготовку под запись очередного MiFare/Disfare? Т.е. на что нужно смотреть в первую очередь.

Насколько я сталкивался с Бивардами, то они пока работают только с UID ключей  4, и 7 байт.

Поэтому пока можно только его копировать ......

С EM-Marine Биварды тоже должны работать, но я вижу, что жильцам раздают именно Mifare (в основном, Классики)......

 

Вообще, всё зависит от тех кто ставит эти домофоны.

Так что всегда надо готовиться экспериментировать с записью и 100% рецепта тут нет !

 

P. S.

Что касается будущих "допиливаний" прошивок. Может конечно и будут этим заниматься, но

это ещё потребует замены ключей жильцов...... Т. е. дополнительные расходы.

Так что будут или нет обслуживающие фирмы этим заниматься - это пока большой вопрос......

Вообще, замена домофонов на Биварды ( по крайней мере в Питере) - это идёт

по программе ""Безопасный город"с целю создания общей видео сети......

Так что ключи тут - совершенно второстепенное дело......

[Romati 3]

5 минут назад, petr5555 сказал:

Насколько я сталкивался с Бивардами, то они пока работают только с UID ключей  4, и 7 байт.

Поэтому пока можно только его копировать ......

С EM-Marine Биварды тоже должны работать, но я вижу, что жильцам раздают именно Mifare (в основном, Классики)......

 

Вообще, всё зависит от тех кто ставит эти домофоны.

Так что всегда надо готовиться экспериментировать с записью и 100% рецепта тут нет !

У нас в городе тоже Дом.ru и Ростелеком (7байт) только по UID  работают, ещё иного не встречал. Но вот по ключам у Дом.ru полный бардак, пишут на то что под руку попадется. 

[Zavgor1990 10]

Хорошо. Тогда такой вопрос. Если записать на семибайтную заготовку ключ с 4 байтами, проблем не будет? В данном случае вроде должен записаться полностью, но потом будут одни нули, что может сразу отсеять дубликат.