Здравствуйте, за последние 2 дня , клиенты начали возвращать копии ключей записаных на mf3.2 полного дампа . Не могу понять в чём проблема, до это все ключи прекрасно работали , причём метки от разных домофонов. Я всегда стараюсь делать копию полностью всех 16 секторов . Smkey при тесте заготовок , пишет хорошая. В чём может быть проблема?

Один из клиентов сообщил мне что его родной ключ от домофона заблокировали, , а мой работает, это значит он динамический, тогда как у меня получилось его скопировать, но у других клиентов точно были не динамические .

5 часов назад, Сергей747 сказал:

пишет хорошая

Если пишет "хорошая", то это мф3 а не 3.2. Как можно сказать в чем проблема, если информации НОЛЬ!?

17 часов назад, Сергей747 сказал:

Здравствуйте, за последние 2 дня , клиенты начали возвращать копии ключей записаных на mf3.2 полного дампа . Не могу понять в чём проблема, до это все ключи прекрасно работали , причём метки от разных домофонов. Я всегда стараюсь делать копию полностью всех 16 секторов . Smkey при тесте заготовок , пишет хорошая. В чём может быть проблема?

Скорее всего стали ваши заготовки фильтровать....☹️

Странно, про то что там могли накатить в IL считывателях прошивку с динамикой, никто не написал 🤔

2 часа назад, Uilyi сказал:

Странно, про то что там могли накатить в IL считывателях прошивку с динамикой, никто не написал 🤔

Скорее всего потому, что там нужны не только изменения в прошивке...🤐

3 часа назад, petr5555 сказал:

Скорее всего потому, что там нужны не только изменения в прошивке...🤐

А что ещё? Ключи под замену? Просто так, при первом прикладывании, динамические данные не могут быть прописаны в ключ?

1 час назад, Uilyi сказал:

А что ещё? Ключи под замену? Просто так, при первом прикладывании, динамические данные не могут быть прописаны в ключ?

Не понял шутки юмора....

А как вы вообще представляете себе работу с динамикой ?😉

1 час назад, petr5555 сказал:

Не понял шутки юмора....

А как вы вообще представляете себе работу с динамикой ?😉

Считыватель домофона этим занимается. Если считыватель оказался доволен содержимым ключа, то передаёт представленный идентификатор в сам домофон, а тот уже смотрит - есть ли таковой в его памяти, и открывает дверь, если сошлись данные.

Информация от Алисы:

"На самом деле тут нет никакого скрытого смысла или шутки — «Только первый» (часто сокращают как «ТП») это реальная технология защиты в системах контроля и управления доступом (СКУД). Я коротко объясню, как она работает.

Её разработала компания IronLogic, и она служит логичным продолжением другой их разработки — «IronLogic-защищённый». Главная задача — закрыть уязвимость, которая возникает при использовании карт формата Mifare Classic 1K: их можно скопировать на специальную заготовку (болванку), и тогда в систему попадёт дубликат, который получит те же права, что и оригинал. Технология «Только первый» как раз не даёт этого сделать: она делает использование клонов бессмысленным.

Как это работает на практике? Когда вы прикладываете карту к считывателю, система сначала проверяет её по алгоритму «IronLogic-защищённый». Если карта признана «своей», считыватель записывает в свободный сектор памяти этой карты новый, индивидуальный для неё пароль. И дальше система будет работать только с этой парой: UID карты + новый пароль. Когда вы поднесёте карту снова, считыватель снова сверит данные. Если пароль обновился при первом контакте, дубликат уже не пройдёт проверку — в его памяти останется старый пароль, который система уже не примет.

Несколько нюансов:

При первом поднесении карты возможна небольшая задержка (1–2 секунды): системе нужно время, чтобы проверить карту и записать новый пароль.

У технологии есть технические ограничения. Например, считыватель CP-Z 2 (мод. MF-I) хранит не более 5000 таких пар «UID + пароль». А ресурс одной карты Mifare Classic 1K ограничен — теоретически она выдержит более пятидесяти успешных проходов с защитой «Только первый».

Если карта заблокируется, восстановить её стандартными средствами не получится — повторная инициализация может только усугубить ситуацию.

Чтобы внедрить эту технологию, нужно обновить прошивку считывателей. Для CP-Z 2 (мод. MF-I) это версия 7.31, а для настольного считывателя Z-2 (мод. USB MF) — версия 521."

1 час назад, Uilyi сказал:

Информация от Алисы:

"На самом деле тут нет никакого скрытого смысла или шутки — «Только первый» (часто сокращают как «ТП») это реальная технология защиты в системах контроля и управления доступом (СКУД). Я коротко объясню, как она работает.

Её разработала компания IronLogic, и она служит логичным продолжением другой их разработки — «IronLogic-защищённый». Главная задача — закрыть уязвимость, которая возникает при использовании карт формата Mifare Classic 1K: их можно скопировать на специальную заготовку (болванку), и тогда в систему попадёт дубликат, который получит те же права, что и оригинал. Технология «Только первый» как раз не даёт этого сделать: она делает использование клонов бессмысленным.

Как это работает на практике? Когда вы прикладываете карту к считывателю, система сначала проверяет её по алгоритму «IronLogic-защищённый». Если карта признана «своей», считыватель записывает в свободный сектор памяти этой карты новый, индивидуальный для неё пароль. И дальше система будет работать только с этой парой: UID карты + новый пароль. Когда вы поднесёте карту снова, считыватель снова сверит данные. Если пароль обновился при первом контакте, дубликат уже не пройдёт проверку — в его памяти останется старый пароль, который система уже не примет.

Несколько нюансов:

При первом поднесении карты возможна небольшая задержка (1–2 секунды): системе нужно время, чтобы проверить карту и записать новый пароль.

У технологии есть технические ограничения. Например, считыватель CP-Z 2 (мод. MF-I) хранит не более 5000 таких пар «UID + пароль». А ресурс одной карты Mifare Classic 1K ограничен — теоретически она выдержит более пятидесяти успешных проходов с защитой «Только первый».

Если карта заблокируется, восстановить её стандартными средствами не получится — повторная инициализация может только усугубить ситуацию.

Чтобы внедрить эту технологию, нужно обновить прошивку считывателей. Для CP-Z 2 (мод. MF-I) это версия 7.31, а для настольного считывателя Z-2 (мод. USB MF) — версия 521."

Ну вот сами и рассказали, что нужно для динамики...

Нужна память для хранения UID ключей и динамических кодов для каждого UID ключа.

А простой Z2 разбирали ?

Там такой памяти нет...

Кстати, а почему вдруг такой маленький ресурс перезаписи ?

Вообще гарантируется 200 000 перезаписей, но это гарантируется.

На самом деле чип может выдержать и больше....

Впрочем даже 200 000 хватит очень и очень надолго....

P. S.

Алису конечно можно использовать, только надо её проверять.

Она только собирает то что есть в сети, а в сети очень много всякой чуши...😉

Например, по документации на Классики гарантируется 200 000 перезаписей,

а у Алисы (по минимуму) только 100 000...

Ну а сколько там чип выдержит на самом деле - это науке пока не известно.

Наука пока не в курсе дел....

P. P. S.

Сейчас посмотрел сайт IL и понял.

Вы попутали ресурс перезаписи и количество точек прохода для одной карты....

Это совершенно разные вещи !

fmifig0jtk3va6plc1q2e6oggcfyp00t.pdf

В 01.08.2026 в 15:03, petr5555 сказал:

Сейчас посмотрел сайт IL и понял.

Вы попутали ресурс перезаписи и количество точек прохода для одной карты....

Это совершенно разные вещи !

Да это Алиса попутала. Я сразу написал ответ по этому поводу, и ссылку на инструкцию с сайта IL прикрепил, но из-за этой ссылки моё сообщение ушло на модерацию и повисло там (

А что ж вы не пишете ничего по поводу того, что в инструкции прямым текстом сказано что вся динамика хранится в считке, и ничего кроме обновления её прошивки делать для внедрения динамики не требуется?

А это уже обращение к автору: если у вас там действительно завелась динамика на IL считках, то

В 05.08.2026 в 13:53, Uilyi сказал:

А это уже обращение к автору: если у вас там действительно завелась динамика на IL считках, то

Серьезно? Интересно, и как же она решена?

В 30.07.2026 в 17:29, Сергей747 сказал:

Один из клиентов сообщил мне что его родной ключ от домофона заблокировали, , а мой работает, это значит он динамический, тогда как у меня получилось его скопировать, но у других клиентов точно были не динамические .

Такое может быть что оригинал может отвалиться но будет работать копия , в зависимости от настройки конкретного домофона, например на некоторых домофонов маршал стоит защита , их может быть две один ключ один клон(может я не грамотно пишу , меня если что поправят), все зависит от настройки и ограничение установленной защиты домофона, в вашем случае очень похоже на защиту, где клиент в первую очередь должен приложить оригинальный ключ, а после этого копию, если сделать наоборот копия остается рабочий, а оригинал слетает, такие же настройки защиты могут быть и в других,

Так же многие ключи могут быть закодированы, где требуется обязательно специальная программа для декодирования,

P.s так же записать от способы программа для копирования , защита домофонов, (тоже стоит поизучать характеристики домофонов ), так же зависит от Дубликаторов, например я проверял например закатовка mifare zero перезаписываемая с дом ру работает, но только через программатор, но она не подходит для программы МСТ(Mifare Classic tools),

Так же для дом ру удачно записывал с помощью MCT на заготовку Mf3 и Mf3.2 в том числе виде Брелков , а некоторые домофоны типо маршал проверял с помощью программы MCT записать не возможно, так как он зашифрован, но с помощью дубликатора (цифрового ) без компьютера и программы не получится (проверял на домофонов типо Marshal), либо получится может частично не полная копия то что нужно открывать не будет

Изменено 15 часов назад15 ч. пользователем mamoru
Дополнение,

В 19.08.2026 в 21:27, Sunnyman сказал:

Серьезно? Интересно, и как же она решена?

Скорее всего там просто очень упрощённый алгоритм изменения кодов - вот и раскусили...

Но это всё временно....☹️

2 часа назад, mamoru сказал:

Такое может быть что оригинал может отвалиться но будет работать копия , в зависимости от настройки конкретного домофона, например на некоторых домофонов маршал стоит защита , их может быть две один ключ один клон(может я не грамотно пишу , меня если что поправят), все зависит от настройки и ограничение установленной защиты домофона, в вашем случае очень похоже на защиту, где клиент в первую очередь должен приложить оригинальный ключ, а после этого копию, если сделать наоборот копия остается рабочий, а оригинал слетает, такие же настройки защиты могут быть и в других,

Так же многие ключи могут быть закодированы, где требуется обязательно специальная программа для декодирования,

P.s так же записать от способы программа для копирования , защита домофонов, (тоже стоит поизучать характеристики домофонов ), так же зависит от Дубликаторов, например я проверял например закатовка mifare zero перезаписываемая с дом ру работает, но только через программатор, но она не подходит для программы МСТ(Mifare Classic tools),

Так же для дом ру удачно записывал с помощью MCT на заготовку Mf3 и Mf3.2 в том числе виде Брелков , а некоторые домофоны типо маршал проверял с помощью программы MCT записать не возможно, так как он зашифрован, но с помощью дубликатора (цифрового ) без компьютера и программы не получится (проверял на домофонов типо Marshal), либо получится может частично не полная копия то что нужно открывать не будет

Разумеется всё зависит от того в каком режиме работает домофон.

Он может работать:

1. Без всякой защиты только по UID ключа.

2. С защитой от заготовок. Работает фильтр, который отсеивает ключи, записанные на заготовках по их отличиям от нормальных ключей.

3. С динамической защитой. То есть в ключе выделяется блок, который содержит дополнительный код

   и домофон ( при прикладывании ключа) сверяет этот код с тем, что хранится в его памяти.

   Затем домофон меняет это код на новый (по определённому алгоритму) и в ключе и в своей памяти.

   Ну и комбинации этих вариантов тоже могут быть...😀

59 минут назад, petr5555 сказал:

Разумеется всё зависит от того в каком режиме работает домофон.

Он может работать:

1. Без всякой защиты только по UID ключа.

2. С защитой от заготовок. Работает фильтр, который отсеивает ключи, записанные на заготовках по их отличиям от нормальных ключей.

3. С динамической защитой. То есть в ключе выделяется блок, который содержит дополнительный код

   и домофон ( при прикладывании ключа) сверяет этот код с тем, что хранится в его памяти.

   Затем домофон меняет это код на новый (по определённому алгоритму) и в ключе и в своей памяти.

   Ну и комбинации этих вариантов тоже могут быть...😀

Так же могут работать по разному и дубликаторы одни покажут, что задекодирован , другой не покажет, к одному дубликаторы подходят заготовки mf3, mf3.2 и mf zero главное что бы заготовка была перезаписываемая, одни могут остаться , но не все могут быть скопированы , как я понял каждый дубликатор или программа имеет свои особенности

59 минут назад, mamoru сказал:

Так же могут работать по разному и дубликаторы одни покажут, что задекодирован , другой не покажет, к одному дубликаторы подходят заготовки mf3, mf3.2 и mf zero главное что бы заготовка была перезаписываемая, одни могут остаться , но не все могут быть скопированы , как я понял каждый дубликатор или программа имеет свои особенности

Немного не так.

Заготовки могут иметь разные алгоритмы записи....

Алгоритм записи обычно знают те, кто разработал данную заготовку.

Если разработчик дубликатора или программы не знает этот алгоритм, то он и не может включить запись этой заготовки

в свой дубликатор или программу...