Рекомендуемые сообщения

Всем привет!

Столкнулись с проблемой, просим помочь разобраться.

Есть сеть (электронное оборудование и несколько тысяч карт).

Кто-то или взломал карту (Classic 1K) или воспользовался некоторыми недокументированными возможностями именно китайских карт.

Что-то вроде доступа к картам с измененными ключами с помощью ключей по умолчанию... Такое правда возможно?

Цель - защитится от этого, т. е., заблокировать карту полностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Китайские карты можно прочитать и скопировать почти все. Есть алгоритм MFOC есть MFCUK а есть MFKS. MFCUK ломает опорный сектор в почти любом китайском мифаере, а потом его спокойно доламывает алгоритм MFOC. Если китайские ваши карты, это карты Zero - то их в принципе невозможно защитить от считывания дампа, и там никаких алгоритмов взлома вовсе даже не надо. Есть упёртые китайские карты, которые не ломаются этим способом потому что MFCUK их не берёт. Тогда надо брать спецридер и читать их через MFKS. Есть такие карты китайские которые защищены и от этого. Но от снифа не защищено ничто! Так что имеючи SMKey и вашу карту записанную, человек который очень хочет сделать дубликат - всё равно его сделает! Но можете купить карты ОТР на этом сайте. Записать на них всё что нужно, а остальные сектора закрыть рандомными криптоключами. Ни один алгоритм оффлайнового взлома не сработает тогда. Но опять же снифингом тот кто захочет взломать вашу систему - тот её взломает. Аппараты для этого легальны и есть в свободной продаже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Китайские карты можно прочитать и скопировать почти все. Есть алгоритм MFOC есть MFCUK а есть MFKS. MFCUK ломает опорный сектор в почти любом китайском мифаере, а потом его спокойно доламывает алгоритм MFOC. Если китайские ваши карты, это карты Zero - то их в принципе невозможно защитить от считывания дампа, и там никаких алгоритмов взлома вовсе даже не надо. Есть упёртые китайские карты, которые не ломаются этим способом потому что MFCUK их не берёт. Тогда надо брать спецридер и читать их через MFKS. Есть такие карты китайские которые защищены и от этого. Но от снифа не защищено ничто! Так что имеючи SMKey и вашу карту записанную, человек который очень хочет сделать дубликат - всё равно его сделает! Но можете купить карты ОТР на этом сайте. Записать на них всё что нужно, а остальные сектора закрыть рандомными криптоключами. Ни один алгоритм оффлайнового взлома не сработает тогда. Но опять же снифингом тот кто захочет взломать вашу систему - тот её взломает. Аппараты для этого легальны и есть в свободной продаже.

А если доступа к считывателю нет , то процесс будет очень увлекательным :bp: но возможным, хоть ОТР с рандомными криптоключами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое за помощь :)

 

На данный момент меня интересуют именно "недокументированные возможности" китайских карт. Т. к., вродебы, проблемы именно с ними...

Если их нет и единственный способ получить доступ к данным карты - взлом Crypto1, то это уже другой вопрос. Наверное, нужно дополнительное шифрование данных на картах...

Сниффинг не рассматриваем впринципе...

 

Что можете сказать об этом?

В отличие от NXP, в китайских CL1K нашлось аж 16 команд авторизации.

Впрочем, команд на самом деле 2, как и в картах NXP: PICC_AUTHENT1A = 0x60 или PICC_AUTHENT1B = 0x61, а остальные команды получились в результате неполной дешифрации, т.к. биты b3…b1 игнорируются. Т.е. команда PICC_AUTHENT1A будет выполняться при подаче чётных кодов (0x60, 0x62, 0x64, …, 0x6E), а команда PICC_AUTHENT1B выполнится при подаче нечётных кодов (0x61, 0x63, 0x65, …, 0x6F).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если китайские ваши карты, это карты Zero - то их в принципе невозможно защитить от считывания дампа, и там никаких алгоритмов взлома вовсе даже не надо.

Как узнать, они или не они?

 

Но можете купить карты ОТР на этом сайте. Записать на них всё что нужно, а остальные сектора закрыть рандомными криптоключами. Ни один алгоритм оффлайнового взлома не сработает тогда.

Можно, пожалуйста, поподробнее? Почему такие карты трудно взломать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все это можно скопировать . скопировать нельзя клиент серверные транспондеры архитектура которых стоит

атомно . как в метро например .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет!

Столкнулись с проблемой, просим помочь разобраться.

Есть сеть (электронное оборудование и несколько тысяч карт).

Кто-то или взломал карту (Classic 1K) или воспользовался некоторыми недокументированными возможностями именно китайских карт.

Что-то вроде доступа к картам с измененными ключами с помощью ключей по умолчанию... Такое правда возможно?

Цель - защитится от этого, т. е., заблокировать карту полностью.

 

Вы не с тем сражаетесь !!!

Вам нужно не думать как закрыть карту, а о том как сделать так, чтобы копии не могли работать.

А это можно сделать чисто программными методами.

Например, выбрать блок карты и писать туда при каждом проходе новый код......... :bs:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, кстати, скриншот экрана с программой, с которой они получили доступ к данным...

https://dropmefiles.com/eZMri

У них самодельное устройство на какой-то неспециализированной плате и ридере для Ардуино с Али.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вам нужно не думать как закрыть карту, а о том как сделать так, чтобы копии не могли работать.

А это можно сделать чисто программными методами.

Например, выбрать блок карты и писать туда при каждом проходе новый код......... :bs:

Согласен с Вами, но пока не понял, как предложенный метод работает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с Вами, но пока не понял, как предложенный метод работает...

 

Да очень просто.

При каждом проходе считывается код из блока и сравнивается с кодом в системе.

Если всё совпадает, то человек проходит и в его карту и в систему пишется уже другой код.

Если с карты сделана копия, то она либо вообще не сработает, если человек с исходной картой уже прошёл, либо

сработает, но тогда исходная карта уже не будет работать.

То есть выходим или на человека с клоном, или на того, кто дал скопировать свою карту.

А дальше уже ...................... :ce:

 

Ну это, так сказать, один из многих вариантов................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Да очень просто.

 

:ce: Ага, просто... :038: Не парь людям = мозг ... :bs: На "лету" в карты никто не пишет, нужОн = моторизованный диспенсер ... http://www.диспенсер-карт.рф/ Знаешь скока они стОят ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

плюс учтите что уникальные решения которые не копируются за них дерут реальное бабло . мы как то использовали

такое решение но потом компания за новые карты и ПО стала реально драть бабло . попав пару раз на 3 млн руб .

отказались и теперь все как раньше все копируют карты .потому как административно это решить дешевле. чем становиться

заложником неясной фирмы .плюс ПО было немного криволапым .как водится у наших фирм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

плюс учтите что уникальные решения которые не копируются за них дерут реальное бабло . мы как то использовали

такое решение но потом компания за новые карты и ПО стала реально драть бабло . попав пару раз на 3 млн руб .

отказались и теперь все как раньше все копируют карты .потому как административно это решить дешевле. чем становиться

заложником неясной фирмы .плюс ПО было немного криволапым .как водится у наших фирм.

 

Извините, но это уже чисто ваши недоработки !!!

Надо было как следует составлять ТЗ и договор................. :1112202169:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо было как следует составлять ТЗ и договор................. :1112202169:

:ce: Ну и сколько-лично-ты написал = ТЗ, составил = договоров ?! :cd: Петя, тут-те-не-казюсЪ , тут люди счёту ГРОШика = обучены ... :bz:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю по описаню системы. На сегодняшний момент - десятки ридеров и сотни карт. Система оффлайновая. Т. е., ридеры не общаются между собой, нет централизованного сервера.

Вот и не понимаю пока как защитить карты именно от копирования (допустим, уже все сектора будут закрыты новыми ключами, данные будут зашифрованы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы можем пренебречь защитой от копирования, если это не реализуемо для оффлайновой системы?

Если на карте все зашифровано и, предположить, что это не расшифровать (по причине сложности и неясной экономической целесообразности), то как впринципе карту можно скопировать?

1. Украсть.

2. Уговорить владельца отдать по-хорошему.

3. Считать ридером-сниффером, находясь рядом некоторое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё можно карту "сломать" проксмарком, darkside атакой.

Если её (карту) иметь на руках!

т.е. карту надо:

1. Украсть.

2. Уговорить владельца отдать по-хорошему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... то как в-принципе карту можно скопировать?

 

:ce: Ещё-адын, народный = АКЫН ... :cd: Ну если китайцы лепят ЧИПы ( а нафик использовать дорогой-оригинал ?) ,то-что-им мешает понаделать "бэк-дооров" ?! С чем боретесь ? С собственной = жабой ?! :038: Помню-парковку в Домодедово ... :136: Карты (не копируемые), бабло = офигенное ...токма ТАКСИсты, не пальцем деланы ...первый заезжал-и-стоял ...сутками ...куяк = клиент...он набирал номер диспетчера, та гнала следующее такси на ВЪЕЗД...по его карте первый лишенец и выезжал...БЕСПЛАТНО, а второй стоял по карте с мульённым кредитом ... :by: Ну и как = победили ? Прально = билет + видеофиксация номера рыдвана ... :cg1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... то как в-принципе карту можно скопировать?

 

:ce: Ещё-адын, народный = АКЫН ... :cd: Ну если китайцы лепят ЧИПы ( а нафик использовать дорогой-оригинал ?) ,то-что-им мешает понаделать "бэк-дооров" ?! С чем боретесь ? С собственной = жабой ?! :038: Помню-парковку в Домодедово ... :136: Карты (не копируемые), бабло = офигенное ...токма ТАКСИсты, не пальцем деланы ...первый заезжал-и-стоял ...сутками ...куяк = клиент...он набирал номер диспетчера, та гнала следующее такси на ВЪЕЗД...по его карте первый лишенец и выезжал...БЕСПЛАТНО, а второй стоял по карте с мульённым кредитом ... :by: Ну и как = победили ? Прально = билет + видеофиксация номера рыдвана ... :cg1:

Вот именно так у нас в Кольцово (на парковке аэропорта) победили халявщиков!

Ну и как = победили ? Прально = билет + видеофиксация номера рыдвана ...

плюс - выезд через 2 шлагбаума последовательно, пока один не закроется, второй не откроется!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если китайцы лепят ЧИПы ( а нафик использовать дорогой-оригинал ?) ,то-что-им мешает понаделать "бэк-дооров" ?!

 

Ну вот про бэкдоры я вначале и спрашивал... и про то, как с ними бороться...

 

С чем боретесь ? С собственной = жабой ?! :038:

 

Да как бы клиенты сами хотят дешевых карт... от дорогих их морщит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С бэкдорами можно бороться только использованием оригинальных чипов, но при этом не забывать что есть сниффинг!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Короче говоря, если хотите сделать защищённую систему, то не берите Mifare Classic !!! :ce:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Короче говоря, если хотите сделать защищённую систему, то не берите Mifare Classic !!! :ce:

Абсолютно верно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абсолютно верно!

:ce: Ещё = АКЫН ... :bs: Ну-вот-у мня есть изделие. А-у-вас = есть возможность копировать 1990 в любом формате ... :pardon: И чо ? Я сиих-палок-чиста-НЕРЖ сбарыжил вна-статую-вна-РОДИНЕ-героя ... :cd: Хрен-мня-обЪедешь вна кривом Пете ... :bz: Как защитить копеечный ДАЛОС от КОПИрайтос ?! :by:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вступить в беседу

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...