Копирование Mifare

[grach 7]

 

Ждем новых и качественных предложений на рынке СКУДа...

Новую пропку от ЙОжика ?!

И не только. Более интересны матриксы и замки на М+, считки в компутеры.

[Secter 70]

Более интересны матриксы и замки на М+, считки в компутеры.

Кому = интересны ? У меня не было ни одного заказа-запроса-тендера на мифаер... НИ-ОДНОГО !!! За пропку в домхвон бабло предлагали-заносили...но сей овно бизнес малоинтересен .

[venture854 1]

Предыстория, предысторией, а текущие факты таковы, что mifare пробку в вашем исполнение начали мучать и продолжат. Прошивки лишь немного оттянут неизбежное. Вы представите M+ и все вернется на круги свои с обсуждением на год, два.

Вам выгодны и smkey и болванки-это очевидно. Технологии развиваются и что бы внедрять их в массы нужно что бы что то устарело и потеряло актуальность.

Без вас, без нас, без Павла все погрязло бы в тм и еммариновом болоте.

В целом уже интересен полноценный М+ в вашем исполнении, а не высказывания и обещания в стиле: " А вот мы щассс как дунем "-многие этого никогда и не почувствуют.

Ждем новых и качественных предложений на рынке СКУДа, а не перекрашивание старых шкур в новые цвета.

 

Ну ты прям кэп. И коню понятно что текущая пробка рано или поздно окажется сломанной, и никакая прошивка не поможет, но пока это произойдет - еще немало воды утечет.

 

Что до М+ - в цивилизации его уже скоро будут применять как 100 лет в обед, но до сих пор даже всякие университеты его не сломали, а тут да, Павел или еще какой-то гуру сядет и ломанет за год - два. Во влажных снах разве что...

 

Выгодность "гонки вооружений" - бред. Тому же ИЛ пофиг, купят у них считку под марин, под классик или под плюс - прибыли с единицы они получат +/- одинаково. Да и пока ключники только слюни пускали на домофонный рынок, домофонщики уже от магнитных/оптических решений перешли на резистивные, а после - на даллас, затем на ем-марин, и только после этого на арену вышли ключники. Причем все эти решения копировались проще пареной репы. Т.е. двигатель новых технологий нифига не защита от копирования, а тупо более совершенные в эксплуатации технологии. И если было бы чем пораскинуть, то ты бы понял, что мифэр ради защиты от копирования на уже существующий объект никто ставить не будет, ибо для этого нужно вложить деньги (считка, ключи, работы), которые нужно как-то отбить. А отбивать только эти затраты за счет дубликатов придется до 2го пришествия. Поэтому да, если где-то ставят мифэр - то лишь потому что нужно что-то ставить и мифэр - это современное, удобное и перспективное решение (причем нифига не из-за стойкости к копированию), а не потому что "ай-яй-яй - ни копейки мимо кассы", это лишь как приятный бонус на какое-то время. Прогресс как шел своим ходом - так он и идет, на потуги ключников ему пофиг. Не, я не спорю, м.б. есть такие кадры которые тарят пробки ИЛ с мыслью что всё - теперь на одних только ключах озолочусь, но это полтора домофонщика на всю страну, у которого на обслуге десяток-другой подъездов, поэтому ему каждая копейка решает, но дебет с кредитом он ессно сводить не умеет, дабы понять что это убыточная затея.

 

Если тебе интересен матрикс/М+/индала/ и еще куча всяких около-СКУДных ТМ о которых ты даже не слышал - вагон предложений на рынке от всяких зарубежных контор, где реально во главе угла стоит безопасность, а не так что передача инфы идет в открытом виде, только слюнявь кассу! Аль ты тут только сопли надувать про высокие материи, а на деле - нищеброд простой? ))

 

Сейчас надо повышать качество сервиса и снижать его стоимость - это верно. Нужно сделать всё ещё проще и доступней для установки и владения.

Мне так видится... А так да, любая борьба ускоряет процесс и до какого-то момента это положительный момент, но с какого-то начинается саморазрушение рынка. Безусловно никто не хочет спилить сук, но иногда это от нас не зависит )))

Апчем и речь, вся описанная мною выше эволюционная цепочка и преследовала эту цель, но наивные юноши, у которых молоко едва обсохло, полагают что тут борьба бобра с ослом является основным двигателем. И да, правильно сказано про регресс. Ведь все эти лишние телодвижения по анальному отгораживанию лишь усложняют процесс, а следовательно приводят к доп. фин. затратам. Ключникам нужно напрягаться, Павлу нужно напрягаться, домофонщикам нужно напрягаться, ИЛ нужно напрягаться, конечному потребителю нужно напрягаться при виде ценника. Причем конечный потребитель за всё это платит только и исключительно из-за медведя, стоящего во главе этой цепочки, который сам напрягается и заставляет напрягаться всех остальных. Марин, имо, являлся почти вершиной удобства для пользователя, но хромал в установке и не было удобства дальнейшего обслуживания/владения. Поэтому нужна была бы как минимум еще одна итерация ключевых устройств, и ей по любому было бы решение с возможностью записи инфы в метку по умолчанию, а не на какие-то кустарные болванки. При этом чтоб ключники вероломно не влезли на этот рынок раньше времени, то уже возможно сейчас сидели бы у себя на точке, пришел клиент, приложили ключ к считке/предъявли паспорт, получили инфу из облака и запилил дубликат/оригинал! Часть денег взял за свою услугу, а остальное - партнерам. Но нет, они избрали другой путь, хочу всё и сразу, который и привел нас к тому что мы имеем сейчас - прекрасное-далеко отложено в дальний ящик, ибо нужно решать вопросы связанные с предотвращением воровства. И вот когда этот вопрос будет решен - только тогда будем воплощать прекрасное-далеко. Поэтому по факту лагерь ключников пилит сук, а лагерь домофонщиков пытается им помешать, ибо на суку сидят не только и домофонщики и ключники, но еще и клиенты, ибо всё, в конечном итоге, для них.

 

Более интересны матриксы и замки на М+, считки в компутеры.

Кому = интересны ? У меня не было ни одного заказа-запроса-тендера на мифаер... НИ-ОДНОГО !!! За пропку в домхвон бабло предлагали-заносили...но сей овно бизнес малоинтересен .

Сливкам СКУДостроения, которые заведуют шлюзами на какой МКС. Ну, чтоб всякие зеленые человечки ноччу никого там не украли, а то мало-ли

[grach 7]

Ребят, ну извините... Столько букв, эмоций... Аналитический прогноз дан прям в двух постах.

Неужели у вас все так плохо?

[Secter 70]

Аналитический прогноз дан прям в двух постах.

Неужели у вас все так плохо?

Дык мы на рынке СКУД не последний буй без-соли = доедаем ... А ваши поллюции за матриксы-шматриксы видится не более чем = поток сознания ... Примера ради : был тут активист с красным дипломом с тезисами "фильтры=овно", а терь : http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=1101010&postcount=505

Мне вот тоже фильтры особенно не нужны, но жильцы просят...

[grach 7]

Аналитический прогноз дан прям в двух постах.

Неужели у вас все так плохо?

Дык мы на рынке СКУД не последний буй без-соли = доедаем ... А ваши поллюции за матриксы-шматриксы видится не более чем = поток сознания ... Примера ради : был тут активист с красным дипломом с тезисами "фильтры=овно", а терь : http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=1101010&postcount=505

Мне вот тоже фильтры особенно не нужны, но жильцы просят...

Ну и славненько, а то я грешным делом подумал, что не доедаете буев с солью. Искренне рад что ваш рацион питания соответствует словесным излияниям. На этой ноте предлагаю вернуть тему к копированию Mifare.

[Secter 70]

На этой ноте предлагаю вернуть тему к копированию Mifare.

Дык сломал-Павел пропку йожика ... А и = молодец .

[grach 7]

Фактически Mifare classic был сломан еще в 2008, несколько лет эту нишу занимал проксмарк, естественным продуктом эволюции стал более удобный для большинства юзеров smkey. Явно видно, что он мог появиться и год-полтора назад. Это естественно: либо Павел, либо наши китайские друзья. Mifare classic был дырявым, им и остался. NXP так и не закрыла ни одну публикацию в судебном порядке.

[Register 1]

М-дя, уж!

А завтра то.. аккурат, как 9 лет буде!

А , ведь, давно предупреждение было, помниЦЦа...

 

http://www.theregister.co.uk/2008/03/12/mifare_classic_smartcard_crack/?page=2

 

Nohl, whose PhD research involves the building of a secure, low-cost smartcard, said the moral of the story is that proprietary encryption schemes like NXP's Crypto1 are almost always a bad idea. He said the Mifare Classic isn't the only smartcard to use a home-grown algorithm, and he predicted those devices are susceptible to similar attacks.

 

"These standardized schemes provide a level of security that's very well understood," he said. "With anything proprietary, you can never guaranty that."® ,©

 

"...эти устройства уязвимы для подобных атак"!

Уязвимы, Карл!

[venture854 1]

Ребят, ну извините... Столько букв, эмоций... Аналитический прогноз дан прям в двух постах.

Неужели у вас все так плохо?

хуже некуда, крокодильими слезами обливаемся при виде борьбы ключников и домофонщиков [тут должен быть плачущий смайл] [а тут - качающийся по полу от смеха]

 

На этой ноте предлагаю вернуть тему к копированию Mifare.

Дык сломал-Павел пропку йожика ... А и = молодец .

ты наверное читал по диагонали: с неделю назад ИЛ выпустили прошивку где убрали уязвимость к дубликатам ОТР и к дубликатам на классиках по методу Зорга. Поэтому тема остается актуальной до появления новых ОТР, ибо с этой прошивкой по ходу вообще тупо не на что копировать, даже на классик.

 

М-дя, уж!

А завтра то.. аккурат, как 9 лет буде!

А , ведь, давно предупреждение было, помниЦЦа...

 

а М+ до сих пор не сломан, поэтому в запасе сколько будет - десяточка, не меньше? )) Тем более что всё по фэншую - открытый алгоритм шифрования

[Register 1]

 

а М+ до сих пор не сломан, поэтому в запасе сколько будет - десяточка, не меньше? )) Тем более что всё по фэншую - открытый алгоритм шифрования

 

Дык , если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать (ещё РАЗ) вышеприведённый текст, то речь ,как раз, НЕ о феншуе с M+ и "десяточки", а о: NXP's Crypto1 , Mifare Classic!!!

Про M+ речи нет, пока!

[venture854 1]

а М+ до сих пор не сломан, поэтому в запасе сколько будет - десяточка, не меньше? )) Тем более что всё по фэншую - открытый алгоритм шифрования

 

Дык , если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать (ещё РАЗ) вышеприведённый текст, то речь ,как раз, НЕ о феншуе с M+ и "десяточки", а о: NXP's Crypto1 , Mifare Classic!!!

Про M+ речи нет, пока!

экстраполяция? Не, не слышал [фэйспалм]

[grach 7]

venture854, да смирись ты уже глупенький тролль с неизбежным.

[Register 1]

экстраполяция? Не, не слышал [фэйспалм]

 

Не! Марксистско-ленинское учение!

[venture854 1]

экстраполяция? Не, не слышал [фэйспалм]

 

Не! Марксистско-ленинское учение!

Что? Землю людям?!? Еретик! Предать анафеме и сжечь на костре ))

 

venture854, да смирись ты уже глупенький тролль с неизбежным.

ты прежде чем на личности переходить хоть загуглил бы значение троллинга. Хотя ой, извини, я забыл, в РФ же лурк вне закона, а чтоб осилить ВПН/зеркала нужно иметь IQ хотя бы 70, поэтому да, подобное незнание простительно, особенно при таком-то уровне интеллекта...

[grach 7]

venture854, что вы курите ? или по рецептам в период весеннего обострения стали выдавать более одной упаковки? :)

 

Так же интересно узнать у IronLogica: как прошли испытания новой прошивки на пробке с кастратиком Mifare ID (брелки в вашем исполнении), очень уж они популярны у домофоноводов, за счет пропечатки на них рекламы и лого.

[Secter 70]

...ты наверное читал по диагонали: с неделю назад ИЛ выпустили прошивку где убрали уязвимость к дубликатам ОТР и к дубликатам на классиках...

 

Хрена-се, неутомимые = заплаточники ... А что делать с пропками, кои тысячами на подЪезды накручены ?! По технологии = йожик защищённый... Отмазки типа : а мы (йожики) не знали, что китайцы копеечные клоны "классика" мульёнами пекут, а Павел слепит ( а-и слепил) снифер + заготовку = не принимаются .

[ILogic 4]

На этой ноте предлагаю вернуть тему к копированию Mifare.

Дык сломал-Павел пропку йожика ... А и = молодец .

 

Павел как раз ничего не ломал от слова совсем, а просто попробовал поставить на поток(упростить) известный и работающий способ взлома самого майфера классика и всё, хотя и это не мало...

 

По мере распространения его оборудования на рынке фактически возникнет необходимость в переходе на более современный формат ключа, а если бы он этого не сделал, то тратится на это пришлось бы IL и NXP )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[ILogic 4]

Фактически Mifare classic был сломан еще в 2008, несколько лет эту нишу занимал проксмарк, естественным продуктом эволюции стал более удобный для большинства юзеров smkey. Явно видно, что он мог появиться и год-полтора назад. Это естественно: либо Павел, либо наши китайские друзья. Mifare classic был дырявым, им и остался. NXP так и не закрыла ни одну публикацию в судебном порядке.

 

По ряду признаков NXP и является источником слива... ибо китай освоил собственное производство классика...

[ILogic 4]

М-дя, уж!

А завтра то.. аккурат, как 9 лет буде!

А , ведь, давно предупреждение было, помниЦЦа...

 

http://www.theregist...d_crack/?page=2

 

Nohl, whose PhD research involves the building of a secure, low-cost smartcard, said the moral of the story is that proprietary encryption schemes like NXP's Crypto1 are almost always a bad idea. He said the Mifare Classic isn't the only smartcard to use a home-grown algorithm, and he predicted those devices are susceptible to similar attacks.

 

"These standardized schemes provide a level of security that's very well understood," he said. "With anything proprietary, you can never guaranty that."® ,©

 

"...эти устройства уязвимы для подобных атак"!

Уязвимы, Карл!

 

Все устройства уязвимы - это очевидно. Любая стойкость - ограничена. Вопрос в стоимости процесса взлома... делать взлом дороже, чем цена поездки "бычков с паяльником" на адрес просто экономически нецелесообразно. ))

[ILogic 4]

venture854, что вы курите ? или по рецептам в период весеннего обострения стали выдавать более одной упаковки? :)

 

Так же интересно узнать у IronLogica: как прошли испытания новой прошивки на пробке с кастратиком Mifare ID (брелки в вашем исполнении), очень уж они популярны у домофоноводов, за счет пропечатки на них рекламы и лого.

 

MID поддержан очень давно - с самых первых версий, никаких отдельных версий не надо. А что Вы хотите испытать?

[ILogic 4]

...ты наверное читал по диагонали: с неделю назад ИЛ выпустили прошивку где убрали уязвимость к дубликатам ОТР и к дубликатам на классиках...

 

Хрена-се, неутомимые = заплаточники ... А что делать с пропками, кои тысячами на подЪезды накручены ?! По технологии = йожик защищённый... Отмазки типа : а мы (йожики) не знали, что китайцы копеечные клоны "классика" мульёнами пекут, а Павел слепит ( а-и слепил) снифер + заготовку = не принимаются .

 

Пока рано новое изделие анонсировать - надо что бы старое как следует вытрясло карманы у "неправильных злодеев" ))

Я пока не уверен, что классик спишут в утиль, ещё не все "заплатки" активированы - а если спишут, то будет новое решение примерно в тот же бюджет и жизнь пойдёт своим чередом.

 

Копирование не всегда зло, очень часто по-другому приемлемый сервис и не получить вовсе. Время всё расставит по местам, но "доживут до этого славного времени не все, а лишь многие..." ))))))

[Secter 70]

 

Пока рано новое изделие анонсировать - надо что бы старое как следует вытрясло карманы у "неправильных злодеев" ))

 

Дык с таким подходом репутационные риски портят ауру = БРЕНДа ... Я честно озвучил заказчику МФ-пробки либретто текущего водевиля : лепим пропку на классик - Павел ждёт пока рынок проглотит, и выходит со снифером+заготовка = все купившие пробки у нас - в дураках ... Чел мне не поверил, т.к. Вы-его клятвенно уверяли что такого сценария не может быть в принципе ... а вон-оно, как сбылось-то = ВСЕ ...

[grach 7]

Mifare проект из середины 90-х. Верить в его сверхзащиту зная что он 9лет с дыркой было всегда глупо. Думать что он даст прибыль на метках на постоянной основе- глупо и самонадеянно.

Те кто в адеквате в ближайшее время поменяют считки на MF (если планировали) и снимут хотя бы первичные (немалые) сливки. Времени до массового использования smkey более чем достаточно.

Те кто сразу применяет новые технологии в накладе не остаются, пример монополия установивших MF пробки лоджика в числе первых.

В отличии от TMD применение smkey и проги под acr 122 подразумевает хоть какое то наличие серого вещества.

Тем кто закупал болванки от 18р за 1000 и впаривал по 250-300 своим жильцам, то да трагедия в любом случае.

Или все должно выглядеть так: " Шел 2117 год. Компания IronLogic более 100 лет продолжает выпуск своей знаменитой CPZ2-MF, основанной на знаменитой и не разу не сломанной технологии MIFARE CLASSIC."

Любая компания может быть уверена в своих технологиях и заявлениях ТОЛЬКО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.

Верить, плакать, стонать, давить на совесть бесполезно.

Своевременно пользуйтесь ТЕМ что для Вас создают и предлагают.

 

[Secter 70]

 

Те кто сразу применяет новые технологии в накладе не остаются, пример монополия установивших MF пробки лоджика в числе первых.

 

Ага, прям обварились петруни на пропке имеющей 40 (сорок!!!) заплаток ...

 

Те кто в адеквате в ближайшее время поменяют считки на MF...

 

Нафига ?! Это раздать жильцам за бесплатно ключи от их хат, купить собственно пропку от йожика, оплатить работу мастера по монтажу ... и в чОм = цимес ???