Копирование Mifare

[Sander 0]

Ну так сумму назовите на защиту сколько не жалко... а то без этого не понятен размер паранои )))

 

Размер паранойи такой, что жалко денег на CP-Z-2MF, при наличии CP-Z-2 USB

 

Конечно сейчас в режиме эмуляции. Позволит ли это избежать снифинга не знаю, думаю по-любому это будет сделать труднее, если вообще возможно , чем с классиком. AES можно поддержать, но это на заказ... закажете?

 

Печалька..., Я уж было обрадовался, что держит в полном объеме. Насчет заказать - спасибо, но я за проверенные, массовые решения.

 

Брелков М+ нет, т.к. нет спроса, все же жадные и переплачивать "пока не хотят" )) но это пока ))

 

Надо формировать спрос а не следовать тренду:), печально, что ориентируетесь только на домофонщиков...

[Secter 70]

 

Надо формировать спрос а не следовать тренду:),

Всегда РАДуюсь советам нищебродов : как НАДА...))) :ca: Слушаешь брэд за трэнд, вежливо киваешь...в конце диспута резюмирую : деньги = покажиТЕ... ...а эксперта и след простыл...)))

Касательно формирования спроса IL :

1. Z5R, кто на рынке СКУД сделал = иконой ?!

2. До CP-Z-2MF , кто двигал в массы = мифаер ?!

[ILogic 4]

Размер паранойи такой, что жалко денег на CP-Z-2MF, при наличии CP-Z-2 USB

 

Не знаю такого изделия CP-Z-2 USB )))

 

Конечно сейчас в режиме эмуляции. Позволит ли это избежать снифинга не знаю, думаю по-любому это будет сделать труднее, если вообще возможно , чем с классиком. AES можно поддержать, но это на заказ... закажете?

 

Печалька..., Я уж было обрадовался, что держит в полном объеме. Насчет заказать - спасибо, но я за проверенные, массовые решения.

 

А как же их проверять-то ? Любое массовое сначала появляется как эксперимент ))

 

Брелков М+ нет, т.к. нет спроса, все же жадные и переплачивать "пока не хотят" )) но это пока ))

 

Надо формировать спрос а не следовать тренду:), печально, что ориентируетесь только на домофонщиков...

 

Ну так без физической помощи клиентов вообще ничего не сделать... одного доброго слова мало, надо "за базар" чем-то и рисковать, ну хотя бы своим временем... )) Мы же не только "для себя жадных" стараемся )))

[ILogic 4]

Надо формировать спрос а не следовать тренду:),

Всегда РАДуюсь советам нищебродов : как НАДА...))) :ca: Слушаешь брэд за трэнд, вежливо киваешь...в конце диспута резюмирую : деньги = покажиТЕ... ...а эксперта и след простыл...)))

Касательно формирования спроса IL :

1. Z5R, кто на рынке СКУД сделал = иконой ?!

2. До CP-Z-2MF , кто двигал в массы = мифаер ?!

 

Спасибо на добром слове )) Но не так уж и бесполезен такой "базар" с экспертами без денег - именно из чего-то такого и появился например режим "Акцепт"(автосбор) в Z5R. Жалко только, что человек-Sander так и не сказал нафига ему это надо ибо иногда это самое ценное, что он мог сказать. А чаще всего такие хотелки давно кем-то сделаны, просто не все знают.

 

И это... иконой делают потребители, а вот двигаем идеи вроде мы )))

[Secter 70]

 

Жалко только, что человек-Sander так и не сказал нафига ему это надо ...

Да таких прохожих в sандалях, в день до роты в дверь скребутся... :ca: Схема успеха IL проста как мычание : ценовой демпинг . Что, не было на рынке утильных контроллеров аля Z5R ?! ...или ридеры Колобова по 100$ плохо разлетались ?!

[ILogic 4]

Жалко только, что человек-Sander так и не сказал нафига ему это надо ...

Да таких прохожих в sандалях, в день до роты в дверь скребутся... :ca: Схема успеха IL проста как мычание : ценовой демпинг . Что, не было на рынке утильных контроллеров аля Z5R ?! ...или ридеры Колобова по 100$ плохо разлетались ?!

 

Тут мы окунаемся в "конкурс Нострадамусов".... Раньше и сейчас были и есть контроллеры и подешевле Z5, а есть и покруче.... и что? А ничего... Думаю что однозначного ответа тут быть не может, там много факторов и цена всего лишь один из них...

 

До Z5 были ведь и Z1 и Z3 и даже Z4 ))

[Secter 70]

...там много факторов и цена всего лишь один из них...

 

Я - Вам , удивляюсь...))) Сделайте ОПТовую цену на Z5R = 500 рупелей, и ....а и всё... :ca: ...кирдык продажам в один миг...

[ILogic 4]

...там много факторов и цена всего лишь один из них...

 

Я - Вам , удивляюсь...))) Сделайте ОПТовую цену на Z5R = 500 рупелей, и ....а и всё... :ca: ...кирдык продажам в один миг...

 

Ну таких вариантов тьма при нулевой цене :

 

1) выпустите брака

2) создайте дефицит на складах

3) и т.п.

 

Просто Вам как и многим кажется что цена это ВСЁ.... а это далеко не всё, хотя и важно и примеров тому масса (iphone, samsung, sony....)

И на данном этапе рынок уже не очень чувствителен к цене на Z5... просто "ОН должен быть в наличии" )))))))))

[Secter 70]

 

Просто Вам как и многим кажется что цена это ВСЁ....

Мне ничего не кажется...))) Аккорд-2001, года так с 1996 продал десятки тысяч моих утильных контроллеров с маржой не пара бяксов .

[ILogic 4]

Просто Вам как и многим кажется что цена это ВСЁ....

Мне ничего не кажется...))) Аккорд-2001, года так с 1996 продал десятки тысяч моих утильных контроллеров с маржой не пара бяксов .

 

Ну и славно, что я ошибся в своём предположении...

[Sander 0]

Не знаю такого изделия CP-Z-2 USB )))

 

блин, перепутал, есть вот это Z-2 USB, а для работы с CP-Z-2MF придется еще такой докупить: Z-2 USB MF

 

Ну так без физической помощи клиентов вообще ничего не сделать... одного доброго слова мало, надо "за базар" чем-то и рисковать, ну хотя бы своим временем... )) Мы же не только "для себя жадных" стараемся )))

 

В современном мире так не принято, хотя, было-бы по приколу: 2010 год, рекламная компания от Apple: "кто желает получить устройство класса iPad - скиньтесь на разработку".

 

Ну а если серьезно, то потребитель зачастую не всегда знает, что ему нужно, а зачастую даже, то чего желает.

 

Жалко только, что человек-Sander так и не сказал нафига ему это надо ибо иногда это самое ценное, что он мог сказать. А чаще всего такие хотелки давно кем-то сделаны, просто не все знают.

 

что конкретно вас интересует? перед тем как написать тут, я прочитал всю эту ветку и не мог не заметить как активно вы продвигаете использовать ваш флагманский продукт CP-Z-2MF с плюсовыми картами - а мне как раз нужна была считка умеюшая работать с плюсом. Я задал несколько наводящих вопросов и как оказалось, что в том виде каком оно сейчас работает - оно не лучше чем S50 в чистом виде, хотя отдел маркетинга конечно может с гордостью сказать "оно работает с плюсом".

[ILogic 4]

 

В современном мире так не принято, хотя, было-бы по приколу: 2010 год, рекламная компания от Apple: "кто желает получить устройство класса iPad - скиньтесь на разработку".

 

Ну а если серьезно, то потребитель зачастую не всегда знает, что ему нужно, а зачастую даже, то чего желает.

 

Бывает и так и так и даже коллективная разработка бывает и open проекты... но в любом случае ответ на вопрос "нафига это надо" знает руководитель проекта. В вашем случае я не знаю и потому ничего делать не могу. Не расскажете - делайте сами или платите кому-нибудь, кто вопросов не задаёт, для меня это логично и ничего личного в этом нет.

 

Жалко только, что человек-Sander так и не сказал нафига ему это надо ибо иногда это самое ценное, что он мог сказать. А чаще всего такие хотелки давно кем-то сделаны, просто не все знают.

 

что конкретно вас интересует? перед тем как написать тут, я прочитал всю эту ветку и не мог не заметить как активно вы продвигаете использовать ваш флагманский продукт CP-Z-2MF с плюсовыми картами - а мне как раз нужна была считка умеюшая работать с плюсом. Я задал несколько наводящих вопросов и как оказалось, что в том виде каком оно сейчас работает - оно не лучше чем S50 в чистом виде, хотя отдел маркетинга конечно может с гордостью сказать "оно работает с плюсом".

 

Я не могу судить по поводу подходит или не подходит изделие Вам, т.к. не обладаю информацией, возможно и не подходит. В данный момент времени никому на рынке М+ не нужен ни в SL3 ни в SL1... ни одного запроса. Для существующих задач дырявого классика пока достаточно.

Если Вы внимательно прочитали всё обсуждение, то вопрос давно стоит не "как скопировать", а "как скопировать дёшево", стойкости в 500 рублей на ключ оказывается достаточно в сегодняшних задачах... ((( а других задач нет. )))

 

Ну точнее всего один заказчик был и ему сделали SL3 на Z2 USB MF с AES. AES добавил всего 5 ms задержки из-за софтовой реализации... но там конечный заказчик судя по всему государство, а это не рынок - это чиновники и бумажки.

 

А CP-Z-2MF здесь не продвигают, а ломают. И многие из "ломателей" наши хорошие друзья, партнёры и клиенты. )))

 

Как-то так получается.

[Sander 0]

Бывает и так и так и даже коллективная разработка бывает и open проекты... но в любом случае ответ на вопрос "нафига это надо" знает руководитель проекта. В вашем случае я не знаю и потому ничего делать не могу. Не расскажете - делайте сами или платите кому-нибудь, кто вопросов не задаёт, для меня это логично и ничего личного в этом нет.

 

Я не могу судить по поводу подходит или не подходит изделие Вам, т.к. не обладаю информацией, возможно и не подходит.

 

CP-Z-2MF - форм фактор изделия а также логика работы устройства в том виде котором сейчас оно существует меня вполне устраивает.

Задача достаточно простая: открывать дверь(один считыватель, одна карта(+запасная на всякий пожарный), один человек, одна дверь), в последствии потребуется открывать той-же картой еще пару-тройку дверей(соответственно добавятся еще и считыватели, пользователь по прежнему один)

 

В данный момент времени никому на рынке М+ не нужен ни в SL3 ни в SL1... ни одного запроса. Для существующих задач дырявого классика пока достаточно.

 

Если рассматривать вопрос со стороны домофонов и их непосредственных пользователей, то вполне достаточно em-marine, а то понаставили кругом NFCV - благо ключи всего по 50р. (цена на 2014 год)

 

Если Вы внимательно прочитали всё обсуждение, то вопрос давно стоит не "как скопировать", а "как скопировать дёшево", стойкости в 500 рублей на ключ оказывается достаточно в сегодняшних задачах... ((( а других задач нет. )))

 

Прочитал внимательно, именно по этому и задался вопросом использования CP-Z-2MF совместно с плюсовыми картами в режиме шифрования AES. Кстати, вы так-же говорили, что существует специальная прошивка для данного девайса и что с ней AESу в CP-Z-2MF все же быть.

[ILogic 4]

Всё что выше понятно.

 

Если Вы внимательно прочитали всё обсуждение, то вопрос давно стоит не "как скопировать", а "как скопировать дёшево", стойкости в 500 рублей на ключ оказывается достаточно в сегодняшних задачах... ((( а других задач нет. )))

Прочитал внимательно, именно по этому и задался вопросом использования CP-Z-2MF совместно с плюсовыми картами в режиме шифрования AES. Кстати, вы так-же говорили, что существует специальная прошивка для данного девайса и что с ней AESу в CP-Z-2MF все же быть.

 

А к чему Вы будете подключать такой считыватель, что будет контроллером? Или из считывателя сразу приходит команда "импульс на открывание" ?

А что-то вроде AES используется в CPZ2MF - данные, лежащие в карте как раз так закрыты, но это наша как бы криптография для определения свой-чужой

[Sander 0]

А к чему Вы будете подключать такой считыватель, что будет контроллером? Или из считывателя сразу приходит команда "импульс на открывание" ?

 

Я так понимаю, CPZ2MF может работать с контроллером Z-5R по протоколу ibutton - вероятно такая связка будет более предпочтительнее.

 

А что-то вроде AES используется в CPZ2MF - данные, лежащие в карте как раз так закрыты, но это наша как бы криптография для определения свой-чужой

 

Именно этим и заинтересовал ваш продукт.

[ILogic 4]

А к чему Вы будете подключать такой считыватель, что будет контроллером? Или из считывателя сразу приходит команда "импульс на открывание" ?

 

Я так понимаю, CPZ2MF может работать с контроллером Z-5R по протоколу ibutton - вероятно такая связка будет более предпочтительнее.

 

А что-то вроде AES используется в CPZ2MF - данные, лежащие в карте как раз так закрыты, но это наша как бы криптография для определения свой-чужой

 

Именно этим и заинтересовал ваш продукт.

 

Ну и на кой ляд тогда SL3 ? Используйте как есть. Не ?

[Sander 0]

Ну и на кой ляд тогда SL3 ? Используйте как есть. Не ?

 

Ты ведь сам сказал, что:

"вопрос давно стоит не "как скопировать", а "как скопировать дёшево"

 

т.е. грубо говоря, получается защита ценой: "стойкости в 500 рублей", при затратах на создание в десятки раз больше...

[Secter 70]

 

т.е. грубо говоря, получается защита ценой: "стойкости в 500 рублей"...

Для получения копии, необходимо иметь = ОРИГИНАЛ ключа ...т.е. в схеме : один пользователь бродит в одну дверь с одним ключом ( +1 ключ на случай :ca: ) функционал IL бОлее чем достаточен . ТИП электронного идентификатора (копируемый-не копируемый) в защищённых СКУД дело = десятое... По причине : утеря карты, проход под "принуждением" ... etc .

[ILogic 4]

т.е. грубо говоря, получается защита ценой: "стойкости в 500 рублей"...

Для получения копии, необходимо иметь = ОРИГИНАЛ ключа ...т.е. в схеме : один пользователь бродит в одну дверь с одним ключом ( +1 ключ на случай :ca: ) функционал IL бОлее чем достаточен . ТИП электронного идентификатора (копируемый-не копируемый) в защищённых СКУД дело = десятое... По причине : утеря карты, проход под "принуждением" ... etc .

 

Вот вот... странная параноя получается - защиту надо как в сейфе, а денег только на амбарный замок... это всё потому, что не говорит что это за место такое... туалет наверное )))

[Sander 0]

Вот вот... странная параноя получается - защиту надо как в сейфе, а денег только на амбарный замок... это всё потому, что не говорит что это за место такое... туалет наверное )))

 

Подсчитаем затраты на амбарный замок, для полноты паранои:

 

Z-5R контроллер в монтажной коробке 280,0

CP-Z-2MF (врезной) smart-считыватель Mifare 720,0

Z-2 USB MF считыватель Mifare (read/write) 2040,0

Карта объекта IronLogic 300,0

Брелок Mifare IL-07М, 1K

 

Получается за чуть более чем 3тр. получаем систему которую готовы ломануть, как вы говорите за 500рублей, гораздо логичнее было-бы, что-бы затраты на взлом были дороже чем затраты на защиту от взлома..., в общем, что насчет той хитрой прошивки?

[Secter 70]

....гораздо логичнее было-бы, что-бы затраты на взлом были дороже чем затраты на защиту от взлома...

Кто - чего, вЗЛОмал ?! :ca: Вам : шашечки ИЛИ ехать ?! Стоимость подделки ключа доступа, никоим образом не сказывается на затраты взЛОМа системы безопасности... Поясню : в году лет 20-ть тому взад, слепил шнягу (поделку ВЫходного дня) = замок зажигания АВТО с "провёрнутым" оригинальным замком http://www.autorevie...SECTION_ID=4912 Продал = 3К+ и не имел ни одного возврата . Что, нельзя слепить КЛОН с DS1990 ?!

[ILogic 4]

Вот вот... странная параноя получается - защиту надо как в сейфе, а денег только на амбарный замок... это всё потому, что не говорит что это за место такое... туалет наверное )))

 

Подсчитаем затраты на амбарный замок, для полноты паранои:

 

Z-5R контроллер в монтажной коробке 280,0

CP-Z-2MF (врезной) smart-считыватель Mifare 720,0

Z-2 USB MF считыватель Mifare (read/write) 2040,0

Карта объекта IronLogic 300,0

Брелок Mifare IL-07М, 1K

 

Получается за чуть более чем 3тр. получаем систему которую готовы ломануть, как вы говорите за 500рублей, гораздо логичнее было-бы, что-бы затраты на взлом были дороже чем затраты на защиту от взлома..., в общем, что насчет той хитрой прошивки?

 

Присылайте ТЗ..... почитаем, подумаем.

[Elefante 0]

афку

Уважаемые гуру, вставлю свои пять копеек.

 

У меня стоит задача скопировать ключ от домофона (внутри ключа — Mifare 1K, подсмотрел планшетом).

Считыватель у домофона - Ironlogic CP-Z2 MF, подключен к домофонной панели Eltis DP300-TDC22 со считывателем TM (как я понял, CP-Z2 в данном случае эмулирует TM). Судя по всему, в брелок записывается некий ключ из карты объекта (Block1) и UID ключа не проверяется (но если вдруг проверяется — можно поискать Zero карты, но они пока дороги).

 

Что я пробовал:

1) считыватель ACR122U + libnfc + mfoc + mfcuk (сам собирал под lubuntu и использовал виндовый от DarkSimpson'a) — атаки не работают, как я понял, из-за неподходящей прошивки ACR122U;

2) считыватель PN532 подключенный через UART-USB, сборка libnfc + mfoc под lubuntu - не видит считыватель, драйвер ставится, но не работает (руководствовался мануалом от RoboSpatula, переписывался с ним, но помочь он не смог — проблему такую помнит, но как решил — нет :( )

 

P.S. Раньше был домофон с EM4100 и ключ можно было скопировать очень легко, но некая контора (не будем называть) сменила домофон (что мешало поставить такой же Eltis, но с EM4100 — непонятно) и требует теперь за ключом ехать через весь город и покупать их по 230р. Утверждают, что скопировать их нельзя вообще никак :)

 

Что скажете? Имеет смысл дальше копать?

Заранее спасибо.

 

 

Привет! У меня похожая ситуация с Элтисами. Только в одном месте поставили Eltis mifare? до этого были просто элтисы контактные. С ключами проблема. К обычным элтисам тоже нужны ключи 300 или 400 серия контактные и бесконтактные. У нас в Питере никто этим заниматься не хочет, обращался во многие места к ключникам, которые по идее должны обеспечивать универсальными ключами. А можно как то считать сервисный код элтиса, чтобы потом войти в меню и записать свой ключ? Я в этом ничего не понимаю, работаю в рекламе, очень нужны ключи для работы.

Мне сказали, что mifare можно взломать, но слова остались в воздухе, видимо попробовали и ничего не получилось, пустобрёхи из одного ключного сервиса, они джае к обычным элтисам не могут сделать ничего. Если что то знаете или можете конкретно помочь, откликнитесь, буду очень благодарен. Игорь.

[Elefante 0]

Уважаемые гуру, вставлю свои пять копеек.

 

У меня стоит задача скопировать ключ от домофона (внутри ключа — Mifare 1K, подсмотрел планшетом).

Считыватель у домофона - Ironlogic CP-Z2 MF, подключен к домофонной панели Eltis DP300-TDC22 со считывателем TM (как я понял, CP-Z2 в данном случае эмулирует TM). Судя по всему, в брелок записывается некий ключ из карты объекта (Block1) и UID ключа не проверяется (но если вдруг проверяется — можно поискать Zero карты, но они пока дороги).

 

Что я пробовал:

1) считыватель ACR122U + libnfc + mfoc + mfcuk (сам собирал под lubuntu и использовал виндовый от DarkSimpson'a) — атаки не работают, как я понял, из-за неподходящей прошивки ACR122U;

2) считыватель PN532 подключенный через UART-USB, сборка libnfc + mfoc под lubuntu - не видит считыватель, драйвер ставится, но не работает (руководствовался мануалом от RoboSpatula, переписывался с ним, но помочь он не смог — проблему такую помнит, но как решил — нет :( )

 

P.S. Раньше был домофон с EM4100 и ключ можно было скопировать очень легко, но некая контора (не будем называть) сменила домофон (что мешало поставить такой же Eltis, но с EM4100 — непонятно) и требует теперь за ключом ехать через весь город и покупать их по 230р. Утверждают, что скопировать их нельзя вообще никак :)

 

Что скажете? Имеет смысл дальше копать?

Заранее спасибо.

 

А можно как то считать код ключа, которым открывают хотя бы обычный элтис? И с него уже сделать копию ключа?

[Myster_Ya 6]

Elefante

 

http://www.youtube.com/watch?v=50HcAZkKYxA

 

Кстати сам проверил такой способ прокатывает, на моём доме мифаер сезам сп и крутое видео наблюдение.Открывают со второй попытки, хотя проще сказать проверка домофонов откройте.