42 минуты назад, Бамбаклян сказал:

У нас например 70% работают без динамики, прокатывает MF-3,

Везет! Что могу сказать) А у нас, по крайней мере что попадались, либо с IL4 (по опыту все в фильтром MF3) либо с огоньком считка. Так что тут досвидос сразу😔

1 час назад, Бамбаклян сказал:

На это и расчёт, это кстати не только они умеют делать, но и тот же IL, правда мало кто включает..

 

Так. Уточните, пожалуйста, получается, что они блокируют именно ключ, приложенный вторым? Или как? 

Грубо говоря если я сделаю копию на МФ-3, не зная, что домофон с динамикой, то что будет в случае подобно блокировки с заготовкой?

1 час назад, Бамбаклян сказал:

КК используются для изменения данных в метке, по другому Вы метку не запишите.

 

А нафига они там нужны? Ключи можно ж ведь и просто открытыми оставить по идее.

28 минут назад, Zavgor1990 сказал:

Так. Уточните, пожалуйста, получается, что они блокируют именно ключ, приложенный вторым? Или как? 

Грубо говоря если я сделаю копию на МФ-3, не зная, что домофон с динамикой, то что будет в случае подобно блокировки с заготовкой?

Так это обычная динамика, в секторе идёт постоянная замена кода, Вы подносите ключ к считывателю, считыватель открывает дверь и попутно меняет информацию в ключе. Вот Вы сделали копию и у Вас 2 полностью одинаковых метки и теперь какую метку первую поднесете к считывателю, та и будет работать, а вторая заблокируеться, всё! Так и работает вся динамика.

 

31 минуту назад, Zavgor1990 сказал:

А нафига они там нужны? Ключи можно ж ведь и просто открытыми оставить по идее.

Ключи закрыты всегда, и для записи изменений используется КК всего, в новой метке ключи транспортные, то есть все F.

Для чего это сделано? Для защиты конечно, в том числе от дурака, если ключ будет "открытый" любой человек может случайно/специально изменить данные в метке, и соответственно метка перестанет работать. И восстановить её уже не получиться. 

23 минуты назад, Бамбаклян сказал:

Ключи закрыты всегда

 

Вопрос возник потому, что в тех же бевардах в подавляющем большинстве случаев работа вообще без ключей идёт. Если КК ещё и "защита от дурака", а не только от копирования ключей, то логика становится понятной.

 

Я правильно понимаю, что пока что с динамикой работают только Элтисы 5000-ой серии?

31 минуту назад, Zavgor1990 сказал:

Я правильно понимаю, что пока что с динамикой работают только Элтисы 5000-ой серии?

Конечно НЕТ! Я же только написал об этом выше, Вы сами меня процитировали...

2 часа назад, Бамбаклян сказал:

На это и расчёт, это кстати не только они умеют делать, но и тот же IL, правда мало кто включает..

 

А беварды работают только по UID, соответственно uid в оригинальном ключе Вы испортить не можете, вот метки только с транспортными ключами. 

Ещё есть Маршалы, работающие с динамикой. И Факториалы

8 минут назад, Бамбаклян сказал:

Я же только написал об этом выше, Вы сами меня процитировали...

Точно, прошу прощения, был невнимателен. Что ж, буду надеяться, что на старых домофонах включить динамику никто не додумается...

31 минуту назад, Jason сказал:

Ещё есть Маршалы, работающие с динамикой. И Факториалы

И факториалы туда же? Эх... Понял, принял. 

16 часов назад, Бамбаклян сказал:

Так это обычная динамика, в секторе идёт постоянная замена кода, Вы подносите ключ к считывателю, считыватель открывает дверь и попутно меняет информацию в ключе. Вот Вы сделали копию и у Вас 2 полностью одинаковых метки и теперь какую метку первую поднесете к считывателю, та и будет работать, а вторая заблокируеться, всё! Так и работает вся динамика.

 

Ключи закрыты всегда, и для записи изменений используется КК всего, в новой метке ключи транспортные, то есть все F.

Для чего это сделано? Для защиты конечно, в том числе от дурака, если ключ будет "открытый" любой человек может случайно/специально изменить данные в метке, и соответственно метка перестанет работать. И восстановить её уже не получиться. 

 

Ну, допустим, не заблокируется, а просто не будет срабатывать.....

Тут ещё интересно было бы посмотреть как именно формируется этот динамический код....

 

Что касается защиты, то вполне достаточно закрыть только тот сектор, который работает с динамическим кодом.

 

1 час назад, petr5555 сказал:

Тут ещё интересно было бы посмотреть как именно формируется этот динамический код....

У IL на сколько знаю 4 байта в 1 блоке меняются. У остальных, что видел, вообще весь блок целиком меняется.

1 час назад, petr5555 сказал:

Что касается защиты, то вполне достаточно закрыть только тот сектор, который работает с динамическим кодом

На новых ключах так и делают, у нас к примеру, все новые ключи, даже для IL закрыт только 0 и 14 сектор, и взлом уже не проходит.. 

Напомните ещё раз, пожалуйста: насколько вероятно в домах без централизованного ТСЖ появление дополнительных фильтров на старом домофоне? На моём опыте пока что-то менялось только с полной щамено домофона, либо с добавлением отаделной считки к старой панели, т.е. сразу видно, что что-то изменилось.

5 минут назад, Zavgor1990 сказал:

т.е. сразу видно, что что-то изменилось

это крайний вариант - когда визуально что-то видно , по факту обновление ПО панели , или скажем считки в случае с MF может произойти без каких-либо визуальных изменений в конструкции .

железные фильтры тоже ставят в разрыв считки при этом не трогая панель

 

если что-то меняется при замени панели или ее составных элементов , это как бы ну совсем явный вариант 

52 минуты назад, urbanboy сказал:

это крайний вариант - когда визуально что-то видно , по факту обновление ПО панели , или скажем считки в случае с MF может произойти без каких-либо визуальных изменений в конструкции .

железные фильтры тоже ставят в разрыв считки при этом не трогая панель

 

если что-то меняется при замени панели или ее составных элементов , это как бы ну совсем явный вариант 

Жаль. Значит, выезд для осмотра предпочтительней...

Подскажите пожалуйста, захватывал криптоключи к закрытой метке, сохранились как mf sector, есть конвертация в mifare 1k, для чего нужна эта конвертация?

1 час назад, Сансеич сказал:

для чего нужна эта конвертация?

ни для чего - так - для красоты , сделать из дампа где только один сектор с данными , дамп где все 16 , но остальные с нулями

 

вы видимо считали по секторно , только те в которых данные

 

Возможно завтра будет доступ к той полностью закрытой метке, хочу попробовать сделать полный дамп. И если не сложно, подтвердите пожалуйста  правильность моих действий. И так, адрес домофона есть, id номер метки есть, получаю смкеем криптоключи. Проверяю с помощью какого криптоключа читается метка, его и использую при поиске остальных криптоключей и чтения секторов. Всё верно?

4 часа назад, Сансеич сказал:

получаю смкеем криптоключи. Проверяю с помощью какого криптоключа читается метка, его и использую при поиске остальных криптоключей и чтения секторов. Всё верно?

Да, все верно.

Господа, Подскажите плз что значат биты доступа 78 77 88 FF?  Вчера такая метка попалась, минут 30 смкеем пытался КК получить от нее, в итоге поддалась).. Честно говоря не разобрался пока как калькулятором пользоваться😇

18 минут назад, Enot сказал:

Господа, Подскажите плз что значат биты доступа 78 77 88 FF?  Вчера такая метка попалась, минут 30 смкеем пытался КК получить от нее, в итоге поддалась).. Честно говоря не разобрался пока как калькулятором пользоваться😇

По памяти - это чтение разрешено по ключам а и б, запись только по б.

6 минут назад, Pavel сказал:

По памяти - это чтение разрешено по ключам а и б, запись только по б.

Спасибо большое Павел! Это домофон Сейф-сервис такой. В метке Есть только 8 сектор и УИД, но КК во всех секторах одинаковые и А и Б, и с FF-ками в любом из секторов не работает.. Просто интересно стало)

1 минуту назад, Enot сказал:

Спасибо большое Павел! Это домофон Сейф-сервис такой. В метке Есть только 8 сектор и УИД, но КК во всех секторах одинаковые, и с FF-ками в любом из секторов не работает.. Просто интересно стало)

Да, поэтому и по памяти). У СейфСервиса всегда такие условия доступа и сектор, в основном, тоже всегда 8.

45 минут назад, Pavel сказал:

По памяти - это чтение разрешено по ключам а и б, запись только по б.

А 

78 77 88 69 ?

2 часа назад, Jason сказал:

А 

78 77 88 69 ?

Тоже самое.

1. Блоки:

чтение - по ключу А или Б, запись - по ключу Б.

2. Трейлер: 

доступ - чтение по ключу А или Б, запись по ключу Б.

Сами ключи А и Б в трейлере записываются по ключу Б.

 

Последний байт не влияет на доступ .....

Коллеги, я вот не совсем понимаю, как это получается.

Есть дом с панелями элтис с iL3. Везде включены криптоключи. Где-то есть фильтры, где-то нет вовсе. И вот там, где фильтров нет, достаточно uid в блоке 0, где стоят фильтры - нужно его дублировать в блок 1. Это как-то взаимосвязано?

 

Вчера делал копию ключа, зная только его uid и не мог понять, почему нужный домофон молчит даже на эмуляцию, а соседние бед вопросов выдают ошибку. Только потом сообразил...

6 часов назад, Zavgor1990 сказал:

Коллеги, я вот не совсем понимаю, как это получается.

Есть дом с панелями элтис с iL3. Везде включены криптоключи. Где-то есть фильтры, где-то нет вовсе. И вот там, где фильтров нет, достаточно uid в блоке 0, где стоят фильтры - нужно его дублировать в блок 1. Это как-то взаимосвязано?

 

Вчера делал копию ключа, зная только его uid и не мог понять, почему нужный домофон молчит даже на эмуляцию, а соседние бед вопросов выдают ошибку. Только потом сообразил...

А что тут непонятно ?

У вас часть считывателей работает в незащищённом режиме, а часть с защитой.

Ключи при этом все защищены, а UID прописан в 1-й блок.

Считыватели, которые работают без защиты - они работают только с UID ключей.

Без разницы защищены они или нет.....

А считыватели в защищённом режиме работают только с защищёнными ключами

(то есть ещё и с 1-м блоком).

 

Ну а фильтр значит работает когда считыватель переводится в защищённый режим.

При этом фильтру всё равно какой это ключ и

что там прописано в 1-м блоке. Ему это безразлично.

Он заготовки определяет по-другому......