Копирование Mifare

[Zavgor1990 10]

1 час назад, Uilyi сказал:

Я вот было дело проходил случайно мимо одного дома. Смотрю - вместо старых домофонов спутники натыкали. Вижу что совсем свежие - прописался в них пока автосбор стоит. А потом когда надо было ткнулся своими ключами - ни в одном подъезде их нет. Вот и кубатурю теперь почему так вышло. То ли автосбор обнулили и потом всё прописывали при личном присутствии каждого жильца (там буквально квартир 12 в каждом подъезде), то ли сидя где то уютненько удалённо на мониторе увидели что во все подъезды прописан один не характерный ключ...

 

PS: Я конечно сам затупил. Прописал в них ультралайт. 1К уже лень было прописывать. Может в этом тоже причина.

Всё может быть. Хотя говорят, что когда выдавали по два ключа на квартиру, второй был не эпоксидный, а "простой", типа той же зерошки внешне. 

 

Хотя если это дом со своим ТСЖ и консьержами, то могут и отслеживать специально, это да.

 

Надо будет, наверно, всё же SMKey прикупить при случае, фильтры просматривать. Или он только фильтр на MF Zero показывает?

[urbanboy 196]

1 час назад, Zavgor1990 сказал:

Надо будет, наверно, всё же SMKey прикупить при случае, фильтры просматривать. Или он только фильтр на MF Zero показывает?

Он ни чего не показывает , зерошки он отсеивает чисто по составу полученного дампа , по факту чисто теоретически, т.е. не факт что фильтр есть.

Когда был разговор с разработчиками о том можно ли как то определять наличие фильтров , они ответили что нет , т.к. по дампу этого не видно , а эмулировать дамп именно по формату ОТР2 или MF3 невозможно 

[petr5555 293]

13 часов назад, urbanboy сказал:

Он ни чего не показывает , зерошки он отсеивает чисто по составу полученного дампа , по факту чисто теоретически, т.е. не факт что фильтр есть.

Когда был разговор с разработчиками о том можно ли как то определять наличие фильтров , они ответили что нет , т.к. по дампу этого не видно , а эмулировать дамп именно по формату ОТР2 или MF3 невозможно 

Ерунду вам эти "разработчики" сказали !

Или вам попались такие "разработчики", или они просто темнили....... 

Во-первых не по дампу, а по логу обмена информацией между ключом и считывателем....

А по логу обмена как раз можно сделать вывод о том есть фильтр или нет и даже

как он работает.....

Только вот покупать SMKey для этого бесполезно !

Тут нужен сниффер и необходимые для расшифровки знания .....

 

[urbanboy 196]

1 час назад, petr5555 сказал:

Ерунду вам эти "разработчики" сказали !

Или вам попались такие "разработчики", или они просто темнили....... 

Это ответ Павла был - я как бы ни чего не придумываю , как 4 полосы пошли я в начале 2020 этот вопрос поднял - он сказал , что это не возможно

 

2 часа назад, petr5555 сказал:

Во-первых не по дампу, а по логу обмена информацией между ключом и считывателем....

А по логу обмена как раз можно сделать вывод о том есть фильтр или нет и даже

как он работает.....

Я ему тогда писал , что панель определяет заготовку по определенным отличиям в обмене относительно оригинального ключа , он мне ответит , что так не получится определить наличие фильтра , ну на том мы разговор и закончили

 

2 часа назад, petr5555 сказал:

Только вот покупать SMKey для этого бесполезно !

Тут нужен сниффер и необходимые для расшифровки знания .....

Я вообще не вижу в этом проку в принципе , во времена ОТР заготовок , это может и было бы актуально , сейчас же .. если бы уже вышел к панели , один фиг

[Zavgor1990 10]

То есть я правильно понимаю, что если есть TMD-5s, то если не сработала SMKey Online, то и искать собственно аппарат не имеет смысла - он особого отличия от SMKey Online особого отличия не даст?

[Romati 3]

2 часа назад, Zavgor1990 сказал:

То есть я правильно понимаю, что если есть TMD-5s, то если не сработала SMKey Online, то и искать собственно аппарат не имеет смысла - он особого отличия от SMKey Online особого отличия не даст?

SMkey online вполне достаточно для считывателей от IL, но если считыватель не IL-овский и закрыты все сектора - нужно идти к считывателю и снифить криптоключи, с этим справляется SMkey, дамп метки добыть получится, но Вам говорят про другое, сейчас уже очень часто встречаются считыватели которые фильтруют MF3. И собственно писать этот дамп пока не на что... Но совершенно не соглашусь с тем, что прибор уже не актуален... Очень многое конечно зависит от города, и нужно знать целесообразность его приобретения (каков  примерный объём домофонов с возможностью его использовать), но прибор ещё не один год будет актуален! У него шикарная поддержка, разработчики не бросают потребителей уже много лет! Но наверно самое главное - он понятен в использование! Когда я решил приобрести SMkey, я оставил себе только TMD5RF, такого комплекта для домофонов мне заглаза, и ни разу не пожалел о том, что приобрел его.  

[petr5555 293]

21 час назад, urbanboy сказал:

Это ответ Павла был - я как бы ни чего не придумываю , как 4 полосы пошли я в начале 2020 этот вопрос поднял - он сказал , что это не возможно

 

Я ему тогда писал , что панель определяет заготовку по определенным отличиям в обмене относительно оригинального ключа , он мне ответит , что так не получится определить наличие фильтра , ну на том мы разговор и закончили

 

Я вообще не вижу в этом проку в принципе , во времена ОТР заготовок , это может и было бы актуально , сейчас же .. если бы уже вышел к панели , один фиг

 

А, ну если сам Павел вам так сказал......

А я говорю - возможно !

И фото уже приводил - пример того как эта фильтрация может выглядеть......

Чего там на фото не хватало - так это MF-3.  Могу и её распознавание  сфоткать .....

Так что и она, уверяю вас, тоже фильтруется элементарно !

А если при этом процессе будет присутствовать сниффер, то получается лог обмена.

А уж по нему можно спокойно разобраться как именно происходит процесс фильтрации и

тогда останется только несколько модернизировать прошивку SMKey ......

 

Ну раз это, по-вашему, это не актуально, то и не надо заморачиваться.

Только вот вопросов о том почему копии не работают здесь поубавилось бы... 

 

 

[urbanboy 196]

41 минуту назад, petr5555 сказал:

Ну раз это, по-вашему, это не актуально, то и не надо заморачиваться.

Только вот вопросов о том почему копии не работают здесь поубавилось бы... 

ну вопрос актуальности , в плане использования смкея для этого как основного инструмента , как из пушки по воробьям , а так то чего - больше функций хороших и разных , я только за. детектор фильтров конечно бы закрыл кучу вопросов 

[Zavgor1990 10]

13 часов назад, Romati сказал:

SMkey online вполне достаточно для считывателей от IL, но если считыватель не IL-овский и закрыты все сектора - нужно идти к считывателю и снифить криптоключи, с этим справляется SMkey, дамп метки добыть получится, но Вам говорят про другое, сейчас уже очень часто встречаются считыватели которые фильтруют MF3. И собственно писать этот дамп пока не на что... Но совершенно не соглашусь с тем, что прибор уже не актуален... Очень многое конечно зависит от города, и нужно знать целесообразность его приобретения (каков  примерный объём домофонов с возможностью его использовать), но прибор ещё не один год будет актуален! У него шикарная поддержка, разработчики не бросают потребителей уже много лет! Но наверно самое главное - он понятен в использование! Когда я решил приобрести SMkey, я оставил себе только TMD5RF, такого комплекта для домофонов мне заглаза, и ни разу не пожалел о том, что приобрел его.  

 

Понял, принял. Тогда надеюсь, что дело пойдёт достаточно бодро, чтобы можно было бы докупить и этот прибор. Спасибо.

[Zavgor1990 10]

Приветствую. Попалась метка desfire 4 байта. Копировать конкретно эту не планирую, но хотелось бы понять, есть ли заготовки под такой случай. Ни Zero, ни МФ-3 не подошли, тмд-5с выдал ошибку записи. Пробовал на ультру, но отказалось копировать, мол, нужна строго 4-байтовая болванка.

[petr5555 293]

7 минут назад, Zavgor1990 сказал:

Приветствую. Попалась метка desfire 4 байта. Копировать конкретно эту не планирую, но хотелось бы понять, есть ли заготовки под такой случай. Ни Zero, ни МФ-3 не подошли, тмд-5с выдал ошибку записи. Пробовал на ультру, но отказалось копировать, мол, нужна строго 4-байтовая болванка.

Если домофон работает только с UID и нет фильтра, то можно пробовать записать на заготовки от Zero до MF-3.

Если есть фильтр, то уже подбирать конкретную заготовку для записи....

 

Если же работа с ключом не только по UID, то такие ключи пока не вскрываются и о заготовках вообще

можно не разговаривать......

  

 

 

[Zavgor1990 10]

1 минуту назад, petr5555 сказал:

от Zero до MF-3.

Так. Я кажется понял, в чем моя ошибка. Если я ранее на заготовку МФ-3 копировал ключ, то перед новой запись его надо очистить... Иначе выдаст ошибку записи. Вот ж я туплю. Спасибо, что ткнули носом.

[Zavgor1990 10]

В 22.10.2019 в 12:02, Pavel сказал:

Если писать на OTP2.0 то ни на ACR122 ни на TMD-5 считать их не получится, даже если записан будет всего один сектор. Только SMKey или танцы с Linux, чего не станут делать все подряд.

У каждого третьего точно не будет, в отличие от изготовления на Зеро, которые читаются даже если все сектора закрыты.

 

Можно для чайников, пожалуйста: я правильно понимаю, если я не имею доступа к панели (не как обыватель, а как домофоновод), то сделать человеку более защищённую копию уже не смогу? Или вполне реально скопировать его метку на 2.0, если она не фильтруется панелью, и закрыть открытые сектора каким-то своим набором ключей? 

То есть цель: сделать такую копию ключа человеку, чтобы она и дверь нормально открывала, и конкурентам сложнее было такой ключ скопировать.

 

Может быть глупость спрашиваю, однако хотелось бы сориентироваться.

 

[petr5555 293]

1 час назад, Zavgor1990 сказал:

 

Можно для чайников, пожалуйста: я правильно понимаю, если я не имею доступа к панели (не как обыватель, а как домофоновод), то сделать человеку более защищённую копию уже не смогу? Или вполне реально скопировать его метку на 2.0, если она не фильтруется панелью, и закрыть открытые сектора каким-то своим набором ключей? 

То есть цель: сделать такую копию ключа человеку, чтобы она и дверь нормально открывала, и конкурентам сложнее было такой ключ скопировать.

 

Может быть глупость спрашиваю, однако хотелось бы сориентироваться.

 

Сами подумайте..... 

Если закроете своими ключами сектора, с которыми работает считыватель,

то он просто не сможет с ними работать......

Тут всё просто.....

Открытые же сектора можете закрывать своими ключами.

Конкурентам эти ваши ключи всё равно - до лампочки !

Метки закрывают полностью, чтобы нельзя было так просто вскрыть.

Но сейчас с новыми чипами  это стало не очень то и важно......

Так что, если конкуренты будут делать копии у домофона, то что закроете, что нет - результат один......

 

Вообще, чтобы труднее было делать копии - это уже нужно работать со считывателем..... 

Что собственно и делают разработчики разных фильтров !

 

[Zavgor1990 10]

Да, в общем-то глупый вопрос был. Спасибо.

 

И тогда последний вопрос. В описании брелоков MF Ultra заявлено, что они перезаписываемые. Нужно ли их очищать перед повторной записью, как MF-3 или можно писать "поверх", как Zero. 

 

В первую очередь интересует возможность перезаписи после записи туда ключа Desfire.

[Бамбаклян 70]

4 часа назад, Zavgor1990 сказал:

Да, в общем-то глупый вопрос был. Спасибо.

 

И тогда последний вопрос. В описании брелоков MF Ultra заявлено, что они перезаписываемые. Нужно ли их очищать перед повторной записью, как MF-3 или можно писать "поверх", как Zero. 

 

В первую очередь интересует возможность перезаписи после записи туда ключа Desfire.

Код "Desfire" Вы не запишите на них не как! Вы просто копируете UID, всё!

Очищать их не нужно, можно писать без проблем.

Исключение только пароль на UL в работе с Визитом ориентировочно десятой, тут если записали пароль, то удалить его или стереть метку полностью уже не получиться, по крайней мере на данный момент. 

[Zavgor1990 10]

Фуф. Тему выкурил, буду переваривать. Пока только один вопрос, хотя вроде я задавал нечто подобное на просторах форума.

 

Насколько актуален в больших городах SMKey? Часто ли приходится сканировать ключи непосредственно с панели домофона? Подумываю о его покупке в пару к ТМД-5с, однако стоит он весьма прилично.

[urbanboy 196]

47 минут назад, Zavgor1990 сказал:

Насколько актуален в больших городах SMKey? Часто ли приходится сканировать ключи непосредственно с панели домофона? Подумываю о его покупке в пару к ТМД-5с, однако стоит он весьма прилично.

Стоит он мама не горюй , с окупаемостью такого прибора надо иметь ого-го проходимость по закрытым MF и ноги стереть по колено в адреса бегая.

По факту Онлайн вас должен на начальных этапах спасти , если будет попадаться ну очень много считок не iL и онлайн будет не помогать , то только тогда стоит задуматься

[Romati 3]

39 минут назад, urbanboy сказал:

Стоит он мама не горюй , с окупаемостью такого прибора надо иметь ого-го проходимость по закрытым MF и ноги стереть по колено в адреса бегая.

По факту Онлайн вас должен на начальных этапах спасти , если будет попадаться ну очень много считок не iL и онлайн будет не помогать , то только тогда стоит задуматься

Ну, я считаю SMkey так то и больше всего и подходит тем, кто в «поле» трудится. Для «офиса» у него скудная польза, не раскрывает возможности. А на выходе: копии полностью закрытых меток (не IL), возможность прописывать/копировать на s50, есть возможность записать и проверить работу на более дешёвые заготовки - ZERO, OTP2... без возвратов и беготни недовольных клиентов туда, сюда. Да и база очень неплохо собирается городская, делаю пометку в комментарии к ключу на что и как записалось и уже знаю что в будущем делать. 

[Romati 3]

1 час назад, Zavgor1990 сказал:

Насколько актуален в больших городах SMKey? Часто ли приходится сканировать ключи непосредственно с панели домофона?

Это Вы должны сами определить - актуален ли для Вас в вашей ситуации и в вашем городе SMkey. Купить его Вы всегда успеете, изучите сначала Mifare через 5s, а дальше сами поймёте, нужен SMkey или нет.

[urbanboy 196]

9 часов назад, Romati сказал:

Ну, я считаю SMkey так то и больше всего и подходит тем, кто в «поле» трудится.

ну как бы - с оговоркой , на наличии того , с чем онлайн не справляется , прибор достаточно узко специализирован , а цена ...

9 часов назад, Romati сказал:

возможность прописывать

вот кстати классик под прописку можно было бы и на 5S реализовать в связке с онлайном , я правда не разу под прописку не подготавливал , надобности не было - но читаю многие пользуются

9 часов назад, Romati сказал:

Да и база очень неплохо собирается городская, делаю пометку в комментарии к ключу на что и как записалось и уже знаю что в будущем делать. 

База и на 5S отлично собирается )

[Deathfok 0]

Вчера не получилось сделать захват.  14й сектор находит а 0й нет, раз 100 попробовал, обычно раза с 5го все получается. Версия программы 1.4.5, смкей 2.20.

[urbanboy 196]

2 часа назад, Deathfok сказал:

Вчера не получилось сделать захват.  14й сектор находит а 0й нет, раз 100 попробовал, обычно раза с 5го все получается. Версия программы 1.4.5, смкей 2.20.

меняете расстояние до считывателя , следите за цветовой индикацией - ни чего другого не предложат 

[Deathfok 0]

8 часов назад, urbanboy сказал:

меняете расстояние до считывателя , следите за цветовой индикацией - ни чего другого не предложат 

Что я только не вытворял с ним,  и станцевал, и богам помолился 😃

А если серьезно, сделал не одну сотню таких ключей, таких проблем не было.  До этого кстати работал на старой прошивке и старой программе и было почти все норм, а после того как обновился начались проблемы с "копия на классик", "классик под прописку" (под некоторые uid домофон не реагирует), а теперь не смог сделать "копию на заготовку" . 

Вот к примеру: 

С этим юид делал классик под прописку(см. прикрепленное фото), домофон даже сигнала не издал, а как только взял другой классик домофон сразу же открылся. И это бывает часто. И не пишите, что не правильно рассчитался ключ, примерно 15 раз пробовал. Эмуляция так же результата не дает. 

С IL с тремя полосами без фильтров дела идут почти так же :

(копия на классик, классик под прописку) возьмешь одну заготовку - считыватель просто моргает, возьмешь другую - открывает. 

[Pavel 582]

3 часа назад, Deathfok сказал:

не смог сделать "копию на заготовку" . 
И не пишите, что не правильно рассчитался ключ, примерно 15 раз пробовал. Эмуляция так же результата не дает. 

С IL с тремя полосами без фильтров дела идут почти так же :

(копия на классик, классик под прописку) возьмешь одну заготовку - считыватель просто моргает, возьмешь другую - открывает.

Не смогли рассчитать криптоключ от сектора 0 - открываем последние захваченные данные и используем криптоключ от 14 сектора для поиска криптоключа 0го сектора.
Если нужно именно захватом, попробуйте менять режим перед захватом, простой/сложный и кол-во ключей, 1-10.
Эмуляция не работает - значит считыватель выдает несколько криптоключей, а программа сохраняет последний из них, а он не рабочий (системный, для карты объекта, вероятно). Открываем последние захваченные данные, смотрим сколько криптоключей выдается, сохраняем каждый как дамп и затем отправляем его на эмуляцию, ищем рабочий вариант. Его и записываем.

На счет просто моргает и открывает - значит панель не знает такого UID, или он ей не понравился. Если считыватель моргнул, то он считал метку и она его устроила, он передал UID дальше, в панель, а уж почему она не открыла, это вопрос скорее к ней.