Как домофон спутник выявляет копии ключей

[Сарибек 0]

Здравствуйте, в Армении сейчас стал распространятся домофон который по виду точь в точь как Спутник, я начал делать копии их ключей, ключи не защищенные записовал в mifare zero, в какой то момент они начали борьбу с этим, делали так что ключ с которого была сделано копия переставала работать, копии тоже (этот процесс занимает примерно 10-15 дней).

 

Они говорят что это делается на программном уровне домофона, но я думаю это функция не включена по дефолту, потому что некоторые подъезды копии для которых были сделаны раньше, копии все еще исправно работают.

 

Если кто разбирается в домофонах Спутник можете рассказать как такую борьбу с копиями можно обойти?

 

 

 

[Pavel 582]

6 минут назад, Сарибек сказал:

Здравствуйте, в Армении сейчас стал распространятся домофон который по виду точь в точь как Спутник, я начал делать копии их ключей, ключи не защищенные записовал в mifare zero, в какой то момент они начали борьбу с этим, делали так что ключ с которого была сделано копия переставала работать, копии тоже (этот процесс занимает примерно 10-15 дней).

 

Они говорят что это делается на программном уровне домофона, но я думаю это функция не включена по дефолту, потому что некоторые подъезды копии для которых были сделаны раньше, копии все еще исправно работают.

 

Если кто разбирается в домофонах Спутник можете рассказать как такую борьбу с копиями можно обойти?

 

 

 

Как минимум, начать использовать нормальные заготовки. Зеро не фильтрует разве что ленивый.

[Сарибек 0]

Какие посоветуйте?, просто тут 90%ов дверей em marine от строй мастер домофона, я только начал работать с mifare

[urbanboy 196]

1 минуту назад, Сарибек сказал:

Какие посоветуйте?

mf3 видимо - но вообще механизм определения кода который был размножен конечно интересен , хотя ни чего сложного конечно нет и копии на мф3 тоже с тем же успехом увидеть , другое дело - что проще бы было все это фильтровать - а не вот это вот все , что вы описываете

[urbanboy 196]

А вообще - я расскажу как с копиями борятся на СКУДах , причем эта функция банальна и есть почти везде

Называется она - "запрет двойного прохода" , и если на территорию ключ уже прошел , то повторно его не включат , возможно так же можно сделать аналитику частого прохода одного и того же UID , потому что сама считка на Спутниках ни чего фильтровать не умеет , так что и отличать оригинал от копии и сигнализировать об этом

[Сарибек 0]

Какого вероятность что эти два метода дадут сбой из за того что какая то бабка каждый раз из балкона кидает свой ключ чтобы кто то их знакомых открыл дверь?)

 

Просто в одном из случаев оригинальный ключ перестал работать даже когда копия не делалась, бабка подумала что это из за того что ключ с высоты упал и сломался, но когда этот ключ прикасался к вызывной панели был звук error, а как я понимаю домофон на сломанные ключи вообще не должен реагировать 

[Семён Семёныч 21]

8 часов назад, urbanboy сказал:

возможно так же можно сделать аналитику частого прохода одного и того же UID , потому что сама считка на Спутниках ни чего фильтровать не умеет , так что и отличать оригинал от копии и сигнализировать об этом

 

В российском подразделении спутника давно считают количество проходов. Кто-то из офисников в Уфе говорил, что у них норматив - не больше 4 входов по ключу в день. Был, по крайней мере. Как только среднее количество проходов на протяжении длительного периода (допустим, за месяц), превышает эту цифру, начинают отслеживать ключ.

[Семён Семёныч 21]

7 часов назад, Сарибек сказал:

Просто в одном из случаев оригинальный ключ перестал работать даже когда копия не делалась, бабка подумала что это из за того что ключ с высоты упал и сломался, но когда этот ключ прикасался к вызывной панели был звук error, а как я понимаю домофон на сломанные ключи вообще не должен реагировать 

 

Вполне может быть. Они вряд будут разбираться в деталях. А так... Частота проходов увеличилась, по камере если смотреть - постоянно разные люди заходят, а не один и тот же... Значит, ключ скомпрометирован 

[Aprel 28]

 Мне кажется что всё это фигня. Имею ввиду запрет двойного прохода. Как можно отследить двойной проход  если выход  происходит без фиксации, по кнопке? 

А как можно запретить ключ клиента? Если копия сделана с оригинального ключа  каким образом она отличается от оригинала если ключ не фильтруется. Код один и тот же. 

Кому это нужно сидеть и отслеживать эту ситуацию. Глупости всё это. Отслеживать могут в определённых ситуациях при возникновении конфликта или по обращению.  Колличество входов в подъезд ни кем не регламентировано и не ограничено. 

Ключ это собственность клиента  выданная или купленная  и если она не приносит вреда домофону кто вправе  умышленно (!) заблокировать его и ограничить доступ к собственности  жильца? 

[Сарибек 0]

24 минуты назад, Aprel сказал:

 Мне кажется что всё это фигня. Имею ввиду запрет двойного прохода. Как можно отследить двойной проход  если выход  происходит без фиксации, по кнопке? 

А как можно запретить ключ клиента? Если копия сделана с оригинального ключа  каким образом она отличается от оригинала если ключ не фильтруется. Код один и тот же. 

Кому это нужно сидеть и отслеживать эту ситуацию. Глупости всё это. Отслеживать могут в определённых ситуациях при возникновении конфликта или по обращению.  Колличество входов в подъезд ни кем не регламентировано и не ограничено. 

В том то и дела копия не отличается от оригинала поэтому система удаляет оригинал, чтобы копии тоже не работали

[Aprel 28]

Для этого (для удаления) должны быть веские основания. А не просто чьи то хотелки

Не режимный объект. 

[urbanboy 196]

11 часов назад, Aprel сказал:

Для этого (для удаления) должны быть веские основания. А не просто чьи то хотелки

Зачем ? Все максимально просто - блокируешь UID , ждешь клиента , говоришь - ой - сломался ключ - и меняешь , и все - ведро копий в помойку если ключник по доброте душевной тебе не перезапишет их - а этого сто процентов не будет , либо если раз так и сделает - то на второй уже пошлет

 

А сама выборка делается тоже максимально просто при том, что аналитика по проходам в наличии + на данной панели вполне нормально работающая биометрия , она может как использоваться вместо ключа так и просто собирать опять же аналитику и сравнивать фотографии при проходах , так что - набрать данные за месяц , потом один раз проверить оператору и отсечь ключи

 

Хотя честно , вот это все - ну на столько надо быть параноиками и не иметь возможности зарабатывать на чем-то ином

[Aprel 28]

Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить. 

Чтобы блокировать нужно знать  что блокировать. 

Для блокировки должны быть серьёзные основания. Иначе  скандалы ,негатив., репутационные потери.   

Кто то должен заниматься этим в рамках своей профессиональной деятельности. 

Глупости всё это. Моё мнение. 

 

 

 

[urbanboy 196]

10 минут назад, Aprel сказал:

Для блокировки должны быть серьёзные основания. Иначе  скандалы ,негатив., репутационные потери.

еще раз говорю - ни кто бузить не будет - оно того не стоит

у нас местный представитель цифрала вообще в квитанциях об оплате пишет большими буквами - ключи у нас покупать - а то гарантий ноль , а мастера , который ходят на ежемесячное обслуживание периодически включают фильтры - а потом отключают и так постоянно , копии отвалились - люд побежал за ключами , потом снова начали работать - опять копий наделали - и так по кругу - дрессируют клиентов - чтобы они даже не смотрели в сторону ларьков

14 минут назад, Aprel сказал:

Кто то должен заниматься этим в рамках своей профессиональной деятельности. 

а это уже второй вопрос - значит у кого-то есть свободное время для всех этих мероприятий и по мне деньги можно заработать и более простым методом.

[Aprel 28]

С представителями цифрала понятно. Заинтересованность  в продаже ключей самими. 

Но это всё хотелки. 

[Aprel 28]

8 часов назад, urbanboy сказал:

еще раз говорю - ни кто бузить не будет - оно того не стоит

 

 Интересное заявление.  Выходит ты с выданного ключа сделал например себе насколько копий для семьи. А их взяли и просто так заблокировали. Домой не попасть. Приходится просить соседей открыть дверь.  И ты ни гу-гу. Даже не возмущён.  Хотел бы я посмотреть на Вас в этой ситуации. 

А ноль гарантий это ещё не полный запрет изготовления копий ключей. Это просто борьба с такими как мы, ключниками, рассчитанная на не сведущих людей. 

[Семён Семёныч 21]

8 часов назад, Aprel сказал:

С представителями цифрала понятно. Заинтересованность  в продаже ключей самими. 

Но это всё хотелки. 

 

А такое желание возникает не только у них. И любители рискнуть хотя бы на ограниченном участке найдутся.

[urbanboy 196]

24 минуты назад, Aprel сказал:

Выходит ты с выданного ключа сделал например себе насколько копий для семьи. А их взяли и просто так заблокировали. Домой не попасть. Приходится просить соседей открыть дверь.  И ты ни гу-гу. Даже не возмущён.

ну предположим - возмущен , твое возмущение понимают , поддерживают , меняют даже бесплатно ключ ( один ) и что ?

в размерах крупной организации , не с одной панелью в обслуге - это капля в море 

раз возмутился - два - потом околачивая закрытую дверь понял , что дешевле взять ключи у них - а не вот все это

если организация поставила цель пресечь тему с копиями и взялась за это - ее такие мелочи не смутят 

а людям как показывает мой опыт за частую и одного такого урока хватает 

у нас цифрал на ключах к спутникам пишет - что они защищены от копирования и люди верят , даже не пробуют их копировать в основном  

 

[Aprel 28]

1 час назад, urbanboy сказал:

ну предположим - возмущен , твое возмущение понимают , поддерживают , меняют даже бесплатно ключ ( один ) и что ?

в размерах крупной организации , не с одной панелью в обслуге - это капля в море 

раз возмутился - два - потом околачивая закрытую дверь понял , что дешевле взять ключи у них - а не вот все это

если организация поставила цель пресечь тему с копиями и взялась за это - ее такие мелочи не смутят 

а людям как показывает мой опыт за частую и одного такого урока хватает 

у нас цифрал на ключах к спутникам пишет - что они защищены от копирования и люди верят , даже не пробуют их копировать в основном  

 

Смешно. 

Не законное ограничение доступа к собственности это  подсудное дело. Повод для обращения в правоохранительные органы, в суд. 

А также повод к порче оборудования и инициации его смены. 

[urbanboy 196]

Только что, Aprel сказал:

Смешно

реалии как бы ...

[Aprel 28]

Всё это в вашей голове .

Реалии другие. 

Просто на умного человека не нарывались. 

[urbanboy 196]

51 минуту назад, Aprel сказал:

Всё это в вашей голове .

Реалии другие. 

Просто на умного человека не нарывались. 

вам виднее

[Aprel 28]

В 19.05.2024 в 11:32, Сарибек сказал:

В том то и дела копия не отличается от оригинала поэтому система удаляет оригинал, чтобы копии тоже не работали

Для системы нет понятия копия или оригинал если ключ работает.  Пробка считывает код ключа (UID)